[Sib-man]

Цитата: (Demian @ 28.9.2010, 13:38) Посмотри, например на ссылка Удачи!

А ширина дисков которые "тюнинговал" - 5,5 или 6?

[Proboxer]

Цитата: (denislam @ 29.9.2010, 8:56) Хочу поставить на родную штамповку 13 зимнюю резину. Выбора в размере почти нет, везде 175/70/13-это низковато. Недавно увидел 155/80/13 сравнил чуть выше чем 175/70/13. Кто пользовал такие коньки 155/80/13 ? Резина Нокиан Хака 2

Самое высокое - грузовая резина. Как правило, она очень шумная. Но лучше заедь в шинный магазин и спроси тамошних спецов.

[fpmister]

Цитата: (denislam @ 29.9.2010, 8:56) Хочу поставить на родную штамповку 13 зимнюю резину. Выбора в размере почти нет, везде 175/70/13-это низковато. Недавно увидел 155/80/13 сравнил чуть выше чем 175/70/13. Кто пользовал такие коньки 155/80/13 ? Резина Нокиан Хака 2

Всем привет!
Взял шипованную родного размера 165/80/13. 155/80 - узкие и низкие. Узкие - уменьшается трение, что чревато тем более зимой. Широкие - увеличивается трение и расход бензина. А диаметр колеса считается очень просто: 13x25,4мм+2х(165ммх80%/100). Вот и считайте с каким размером шин колесо будет больше или меньше. Соответственно спидометр покажет погрешность в определении скорости. Поэтому считаю, что нужно брать родную резину и не мудрить. А Найти через сеть сейчас можно найти очень многое. в отм числе и "нашу" резину.
Буду под зимнюю резину литые диски искать. Дороговвато, но зато один раз сделал и не заморачиваешься с перекидкой резины, с балансировкой. А с нашей непредсказуемой погодой тем более.
Всего доброго.
p.s. ширина диска тоже зависит от размера резины. Там есть мин. рекомендуемая и макс.
Спецов в магазине редко можно найти. Я уже пробовал - пытаются спихнуть ходовую резину, говоря. что нашей 165/80/13 не найдешь. Но все-таки нашел в спец. магазине. а потом ещё и в сети полно предложений.

[Demian]

Цитата: (denislam @ 29.9.2010, 11:56) Хочу поставить на родную штамповку 13 зимнюю резину. Выбора в размере почти нет, везде 175/70/13-это низковато. Недавно увидел 155/80/13 сравнил чуть выше чем 175/70/13. Кто пользовал такие коньки 155/80/13 ? Резина Нокиан Хака 2

Совершенно не вижу смысла - разница во внешнем диаметре всего 3 милимметра (выше всего на 1,5 мм). Посчитай сам на ссылка. Без диска они может и выглядят немного выше но, поверь, когда оденутся на диск, то разница будет именно такая!

[Demian]

Цитата: (Sib-man @ 29.9.2010, 15:59) А ширина дисков которые "тюнинговал" - 5,5 или 6?

Ширина 6 дюймов

[Proboxer]

Цитата: (fpmister @ 30.9.2010, 0:29) Узкие - уменьшается трение, что чревато тем более зимой. Широкие - увеличивается трение и расход бензина.

Про расход бензина и ширину протектора согласен. А с трением - тут не совсем так. Сила трения = вес * коэфф.трения. Вес не зависит от ширины протектора. Коэфф.трения - это зависит от рисунка протектора и поверхности земли. Т.е. теоретически тормозной путь не зависит от ширины протектора. Но есть ещё удельное давление на см2 и у узкой резины он выше чем у широкой. соответственно разное взаимоотношение с зимней дорогой - лёд, накат.. Вот такие теоретические изыскания. Неоднократно слышал, что в городе на зиму предпочтительнее узкую, а по целине широкую. Камрады, прошу высказаться, кто что думает?

[Demian]

Цитата: (Proboxer @ 30.9.2010, 16:26) Про расход бензина и ширину протектора согласен. А с трением - тут не совсем так. Сила трения = вес * коэфф.трения. Вес не зависит от ширины протектора. Коэфф.трения - это зависит от рисунка протектора и поверхности земли. Т.е. теоретически тормозной путь не зависит от ширины протектора. Но есть ещё удельное давление на см2 и у узкой резины он выше чем у широкой. соответственно разное взаимоотношение с зимней дорогой - лёд, накат.. Вот такие теоретические изыскания. Неоднократно слышал, что в городе на зиму предпочтительнее узкую, а по целине широкую. Камрады, прошу высказаться, кто что думает?

Коэффициент трения прямо пропорционален шероховатости контактируемых поверхностей и, как раз удельному давлению на 1 см. кв. (или мм.кв. - кому как нравиться) ! То есть сила трения напрямую зависит от площади пятна контакта (здесь позвольте с Вами не согласится)!

Хочу показать Ваши теоритичесие изыскания на практике и немного подправить. Итак, следите за мыслью (полёт разума ):
Возьмём, к примеру стол - обычный стол на четырёх деревянных ножках (именно деревянных - для, как говорится, чистоты эксперемента). Площадь контакта ножек с поверхностью относительно мала: 4 пятна контакта по 3-4 см в диаметре. Поставим его на гладкую поверхность (например ламинат). Затем поставим на стол груз килограммов, например на 150-200. Теперь попробуем потянуть стол по ламинату. При определённых усилиях это нам удаётся, но тяжеловато, да и ламинат портится !
Теперь уберём груз со стола, покладём рядом со столом на тот же ламинат лист фанеры размером с крышку стола, поставим стол на этот лист (так что бы все 4 ножки стояли на листе). Размещаем тот же самый груз на столе, как он и лежал. Пробуем потянуть стол по ламинату, он едет вместе с листом фанеры, при этом усилий на его передвижение мы затрачиваем гораздо меньше, кстати и ламинат не портится ! При этом, заметьте - шероховатость соприкасающихся поверхностей не изменилась - в первом случае - деревянные ножки стола, во втором - опять же, деревянный лист фанеры. Изменилась только площадь контакта - она увеличилась!
Вывод: При давлении на поверхность той же массы, но при увеличени площади контакта сила трения уменьшается!
То же самое применимо и на рыхлых поверхностях - если прицепить к снегоходу убитого лося и попробовать его таким образом допереть до машины, то не всякий снегоход эту массу утянет, а если утянет, то след на снегу от туши останется довольно глубокий! А вот если эту тушу уложить, к примеру в дюралюминиевую лодку плоскодонку, то его можно будет допереть до машины даже вручную! Так что сдесь тоже дело в удельном давлении на 1 см поверхности (грунта или снега). Поэтому чем больше площадь контакта, тем скользить легче!
Предвижу вопрос: Почему же тогда на гоночных болидах ставят широкую резину?
Так вот, поясняю: Если кто то наблюдал или является знатоком гонок F1, то наверное замечали, что после нескольких кругов машина заезжает на мммм... (не знаю, как назывется этот пятачок), но смысл в том, что производится замена резины. Просто за эти несколько кругов резина, даже не истёрлась, а сгорела. Смысл широкой резины на болидах вовсе не в том, что бы улучшить его курсовую устойчивость, а для того чтобы резина как можно меньше горела за счёт уменьшения трения. То есть, чем уже резина на высоких скоростях, тем быстрее она сгорает.
Напротив - в зимних автогонках учавствуют автомобили на узкой (очень узкой) резине. Это может подтвердить Катран, как профессионал! Да и среди наших одноклубников, думаю можно найти любителей (в смысле активных зрителей) зимнего автокроса, которые обращали на это внимание.
Поэтому делаю вывод, в котором однозначно уверен: по любой поверхности (и по асфальту и по снегу и по льду) широкая резина ведёт себя хуже, чем узкая. Однако её единственный плюс - она гораздо износоустойчивей, чем узкая!
И ещё есть один плюс (правда очень сомнительный): широкая резина выглядит на автомобиле красивее, с этим трудно не согласиться, но стоит она намного дороже, поэтому и понтов больше!

[Katran]

Димон снова ударился в высшую материю!!! Извини шучу! Спорить что лучше, бессмысленно! Всё зависит от вашего стиля вождения, от состояния дорог по которым вы ездите и т.д и т.п!
Сила трения - это произведение коэффициента на силу давления. Сила давления, в данном случае вес автомобиля приходящийся на колесо и от его ширины не зависит. А вот коэффициент трения зависит от ширины (количества грунтозацепов - ламелей, канавок) и химсостава резины. Димон, тебе это лучше знать наверное ссылка
Так чем шире резина, тем лучше она держится за дорогу. Но на смешаном покрытии, например, снег+лед, у узкой больше шансов раскидать снег и добраться до льда, т.к. коэф.трения пары снег+лед намного меньше пары резина+лед.
Еще, немного из основ!!! Широкая резина имеет меньшее удельное давление на грунт, следовательно, лучше себя ведет в болотах и торфяниках (не проваливается). Недостатки: больше замыливается, плохо выходит из колеи, плохо идет вдоль колеи и постоянно норовит в нее сползти, плохая курсовая устойчивость на шоссе, поворотах грунтовых дорог и грязи (машина едет сама по себе, куда никто не знает), большой радиус поворота, большая нагрузка на трансмиссию, ухудшается динамика движения, увеличенный расход топлива. Короче, широкая резина – требуется в конкретных случаях и она далека от звания «Универсальная».
Узкая резина – точная противоположность широкой резине, за исключением одного факта. Если вы катитесь по раскисшему полю или дороге, узкая резина прорезает грязевую кашу и встает на более твердый грунт, не теряя курсовой устойчивости, чего не скажешь про широкие катки. Вопрос только в том, хватит ли дорожного просвета вашему грозному проходимцу, чтобы добраться до твердых грунтов и не сесть на пузо. Ну а что касается широкой резины, так она в данном случае проедет чуть дальше, следовательно, без трактора уже не обойтись…

В обоих случаях для успешного прохождения засадного участка дороги или поля нужно проходить ходом (чем выше скорость, тем дальше полет). Но, если узкая резина по крайней мере позволяет направлять автомобиль туда куда нужно, то движение на широкой резине с той же скоростью это уже лотерея.
НО, не забываем про протектор резины. Он ведь то же имеет важное значение!!!
Ну и на последок маленькая ссылка ссылка

Шины надо выбирать с учетом того , где вы ездите!!! А не для красоты!!! Ну и самое главное, с головой дружить!

[Katran]

Забыл добавить про F1! Заезды на Пит-Стоп. Делается для дозаправки, и замены покрышек! Но не из за того что она сгорела.( в дрифте резина горит сильнее и быстрее). Непосредственно перед стартом пилоты делают один круг, чтобы прогреть резину и тормоза. заодно смотрят, правильно ли выбрана резина. Резина меняется от типа трассы. Есть даже промежуточные покрышки - используются при легком дожде, а также на подсыхающей трассе. Короче там много всяких фокусов.

[Demian]

Комрад, ну ты меня загрузил! Однако обрати внимание, что в теории трения скольжения приведён пример с кирпичём , который как ни крути (на какой бок не положи или плашмя) - сила трения останется той же. Я не собираюсь спорить с Кулоном, но ведь даже ребёнок знает, что для того что бы дальше уехать с горки, нужно взять фанерку побольше! Аналогично я привёл выше пример со столом! Тем более в теории трения качения (по твоей ссылке) вообще не взята во внимание ширина катка!
В общем теория это теория, а практика - совсем другое. Не будь консерватором, эти законы выведены 250 лет назад, а сейчас век нанотехнологий - физика не катит ! (шучу)
И вообще, это не я в высшую материю ударяюсь, а вы меня к этому принуждаете! Как я ещё могу доказать свою точку зрения?

[Proboxer]

Катран, ты как всегда на высоте! Обяснил грамотно и обстоятельно! 5+

[Katran]

Парни, я никому не собираюсь навязывать своё мнение! Мы можем долго и упорно спорить, что лучше: Широкая или узкая - шипованная или не шипованная!!! Однозначного ответа, никто не даст. Повторяюсь, но придется: резину выбирают для езды в определенных условиях. На все случаи жизни не угадаешь!!! Тем более с нашими "дорогами"!!!

[demon74]

Привет ребята , имею полноприводный пробокс, на козырьке кстати картинка нарисована, на ней япошки нам дают понять, что полноприводный пробокс на 5 см выше переднеприводного вот так вот.

Поставил на зиму резину на литых дисках, с вылетом 45 ! до суппорта еще 5мм минимум.
Резина Гудьер Ультра Грип 185/65/r15, при полном повороте руля терло шипами об локеры на передних колесах, позавчера шаманил с горелкой, а именно взял дезодорант в балончике и зажигалку, забил между колесом и частью локера (как раз там где трет) камешки, и прошелся пламенем - итог локер размяг и спустя пару часов уже принял новую , нужную мне форму, теперь вроде усе норм, хотя на груженной машине не проверял , максимум 3 человека.

[Евген]

Цитата: (demon74 @ 5.10.2010, 22:28) взял дезодорант в балончике и зажигалку, забил между колесом и частью локера (как раз там где трет) камешки, и прошелся пламенем

Хотелось бы увидеть фото....

[Proboxer]

Цитата: (demon74 @ 5.10.2010, 22:28) взял дезодорант в балончике и зажигалку, забил между колесом и частью локера (как раз там где трет) камешки, и прошелся пламенем - итог локер размяг и спустя пару часов уже принял новую , нужную мне форму

Да ты просто монстр!!! Супер!!!

[Demian]

Цитата: на козырьке кстати картинка нарисована, на ней япошки нам дают понять, что полноприводный пробокс на 5 см выше переднеприводного вот так вот

Посмотри внимательней картинку - не на 5 см, а на 5 мм!

[marsden]

Цитата: (demon74 @ 5.10.2010, 21:28) дезодорант в балончике и зажигалку

может, с феном безопаснее?

[denislam]

[quote name='fpmister' date='30.9.2010, 0:29' post='27546']
Всем привет!
Взял шипованную родного размера 165/80/13. 155/80 - узкие и низкие. Узкие - уменьшается трение, что чревато тем более зимой. Широкие - увеличивается трение и расход бензина. А диаметр колеса считается очень просто: 13x25,4мм+2х(165ммх80%/100). Вот и считайте с каким размером шин колесо будет больше или меньше. Соответственно спидометр покажет погрешность в определении скорости. Поэтому считаю, что нужно брать родную резину и не мудрить. А Найти через сеть сейчас можно найти очень многое. в отм числе и "нашу" резину.
Буду под зимнюю резину литые диски искать. Дороговвато, но зато один раз сделал и не заморачиваешься с перекидкой резины, с балансировкой. А с нашей непредсказуемой погодой тем более.
Всего доброго.
p.s. ширина диска тоже зависит от размера резины. Там есть мин. рекомендуемая и макс.
Спецов в магазине редко можно найти. Я уже пробовал - пытаются спихнуть ходовую резину, говоря. что нашей 165/80/13 не найдешь. Но все-таки нашел в спец. магазине. а потом ещё и в сети полно предложений.
[/quot
Спасибо за совет! В магазине продавцы тоже уверяли что нет 165/80/13. Пока сам не нашел в сети, причём на их сайте Таганка. Заказал, сегодня привезли то что хотел 165/80/13

[Lubitel']

Цитата: (demon74 @ 6.10.2010, 1:28) Привет ребята , имею полноприводный пробокс, на козырьке кстати картинка нарисована, на ней япошки нам дают понять, что полноприводный пробокс на 5 см выше переднеприводного вот так вот. Поставил на зиму резину на литых дисках, с вылетом 45 ! до суппорта еще 5мм минимум. Резина Гудьер Ультра Грип 185/65/r15, при полном повороте руля терло шипами об локеры на передних колесах, позавчера шаманил с горелкой, а именно взял дезодорант в балончике и зажигалку, забил между колесом и частью локера (как раз там где трет) камешки, и прошелся пламенем - итог локер размяг и спустя пару часов уже принял новую , нужную мне форму, теперь вроде усе норм, хотя на груженной машине не проверял , максимум 3 человека.

А трёт с внутренней стороны? Может, если бы вылет был 40, то не терло бы? Ширина резины ведь 185 всего.

З.Ы. боюсь тебя огорчить, но 4вэдэ выше всего на 5 мм . Судя по картинке, т.е. разницы никакой.

[DimoN_brz]

Цитата: (demon74 @ 6.10.2010, 3:28) Привет ребята , имею полноприводный пробокс, на козырьке кстати картинка нарисована, на ней япошки нам дают понять, что полноприводный пробокс на 5 см выше переднеприводного вот так вот. Поставил на зиму резину на литых дисках, с вылетом 45 ! до суппорта еще 5мм минимум. Резина Гудьер Ультра Грип 185/65/r15, при полном повороте руля терло шипами об локеры на передних колесах, позавчера шаманил с горелкой, а именно взял дезодорант в балончике и зажигалку, забил между колесом и частью локера (как раз там где трет) камешки, и прошелся пламенем - итог локер размяг и спустя пару часов уже принял новую , нужную мне форму, теперь вроде усе норм, хотя на груженной машине не проверял , максимум 3 человека.

Этим летом были поставлены шины с литьем 185/70/R14. Вначале немного тоже шоркало об локеры, сейчас притерлось, Плюсы колес на 14 заметны: перестал задевать бардюры и шеркать днишем на плохих дорогах, где раньше шоркал. По данным моего GPS погрешность спидометра не изменилась вообще... незнаю почему, но как было так и осталось...хотя по оборотам двигателя чувствуется, что крутит медленней, а скорость выше. ХЗ может кажется?
Теперь собственно вопрос: стал проверять как изменилась динамика разгона и заметил, что машину при интенсивном разгоне стало тянуть за руль в стороны, почему? Колеса отбалансированы, резину не ест, дорога ровная.
Я думаю это из-за смещения веса чуть выше, вследствие нагрузка на рулевое тоже возросла. У Вас как?