[регион14]

на МКПП конечно можно спускаться на нейтралке (только с условием нормальной дороги)
Если снег, грязь, дождь то конечно на скорости - лучше связь с дорогой, возможность тормозить двигателем
На какой скорости - опять же зависит от дорожных условий

[fluf]

Цитата: (регион14 @ 27.1.2016, 15:57) на МКПП конечно можно спускаться на нейтралке (только с условием нормальной дороги) Если снег, грязь, дождь то конечно на скорости - лучше связь с дорогой, возможность тормозить двигателем На какой скорости - опять же зависит от дорожных условий

Дружище, я в курсе теорию, больше 20 лет за рулём. Вопрос был несколько не об этом))

[ленский14]

Цитата: (fluf @ 27.1.2016, 20:43) А вы с какой целью интересуетесь? В городе много гор? И, кстати, так - для общего развития. Про глушить двигатель. На приусе на спусках, на светофорах и других подобных ситуациях так делается автоматом )

Чисто для общего развития интересуюсь, деревня посреди тайги стоит, гор нет, экономить не где. Механики тоже нет, и бортовика.. А вот на приус клубе можно сразу расклад в диаграммах получить, кто где и сколько сэкономил на спусках. И ещё подскажите для общего развития, как там на примусах когда движитель глушится, не ушто электроусилитель остаётся без питания, или усилитель тормозов сразу теряет эфективность? Или шайтан батарея это всё хозяйство питает?

[fluf]

Цитата: (ленский14 @ 27.1.2016, 17:49) Чисто для общего развития интересуюсь, деревня посреди тайги стоит, гор нет, экономить не где. Механики тоже нет, и бортовика.. А вот на приус клубе можно сразу расклад в диаграммах получить, кто где и сколько сэкономил на спусках. И ещё подскажите для общего развития, как там на примусах когда движитель глушится, не ушто электроусилитель остаётся без питания, или усилитель тормозов сразу теряет эфективность? Или шайтан батарея это всё хозяйство питает?

Ну таки и почитайте на профильном форуме, если интересно. Все лучше, чем надсмехаться над технологией успешно используемой япами почти 20 лет))) тем более, что мой вопрос вас никак не затрагивает, чтобы иронизировать

[регион14]

Цитата: (fluf @ 27.1.2016, 19:00) Дружище, я в курсе теорию, больше 20 лет за рулём. Вопрос был несколько не об этом))

Странные вопросы какие то, для 20и летнего стажа

[Zanderr]

Цитата: (fluf @ 27.1.2016, 21:00) Дружище, я в курсе теорию, больше 20 лет за рулём. Вопрос был несколько не об этом))

... точно не на нейтралке, т.к. продолжает работать холостой ход. На передаче если спускаться, то думаю не выше 4-й, ну и смотря какая видимость с горы. Система принудительного отключения форсунок есть, только не помню выше каких оборотов происходит отключение и при каких включение форсунок в работу.

[Esab]

Цитата: (fluf @ 27.1.2016, 21:43) А вы с какой целью интересуетесь? В городе много гор? И, кстати, так - для общего развития. Про глушить двигатель. На приусе на спусках, на светофорах и других подобных ситуациях так делается автоматом )

Приус и его семейство это вообще отдельная песня- пихло живет своей жизнью, кондейшен холявный, при спуски вообще электричество выробатывает и т.д. и т.п. На ихний форум там много позновательных вещей как приус экономит топливо.

[fluf]

Цитата: (регион14 @ 27.1.2016, 19:01) Странные вопросы какие то, для 20и летнего стажа

Что странного в вопросе владельцам БК посмотреть расход на пробоксе коробке)) на спуске с горы при разных режимах?

И таки да, за 20 лет мне не попадался ответ на этот вопрос

[fluf]

Цитата: (Zanderr @ 27.1.2016, 21:22) ... точно не на нейтралке

Летом проводил эксперимент, бак откатал с ездой накатом на нейтралке, бак с накатом на передаче. Не поверите, но расход совпал до сотых. Маршрут примерно тот же, условия те же

[регион14]

Одно из главных достоинств механники - экономичность за счёт того что можно катиться на нейтралке (накатом)
Вот ты сейчас со своим БК сводишь это достоинство на нет

[73 регион]

Цитата: Вот ты сейчас со своим БК сводишь АКПП достоинство на нет :)Из серии- ссылка

...можно при скорости до 40 км\ч, если включать на более высокой скорости, то АКПП будет работать при маслянном голодании.
А в принципе такие действия не рекомендуются, так как это ведет к более высокой выработке механизмов АКПП.
Смазка АКПП идет по ведомому вторичному валу (Output shaft), по ведущему, первичному валу (Input Shaft). НА "N" МЕЖДУ НИМИ НЕТ ЖЕСТКОЙ КИНЕМАТИЧЕСКОЙ СВЯЗИ.
Во время движения на "N" нейтрали , накатом с горки или уклона, крутящий момент от колес двигателя передается через главный редуктор автоматической коробки на вторичный вал (Output shaft) через шестерни или цепь на переднеприводных машинах с поперечноустановленным двигателем. Вся нагрузка на "N" ложиться именно на вторичный вал , т.к. первичный вал вращается в холостую, без нагрузки , нет жесткой кинематической связи со вторичным валом. Чем быстрее скорость автомобиля , тем быстрее крутится вторичный вал , тем больше на него нагрузка. Через вторичный вал смазываются следующие детали и узлы:
Подшипник ведущей шестерни (звездочки) вторичного вала;
Упорный игольчатый подшипник ведущей шестерни (звездочки) и ее втулку (подшипник скольжения);
Задний планетарный редуктор всборе с упорными игольчатыми подшипниками и втулку (подшипник скольжения);
Большую солнечную шестерню с двумя упорными игольчатыми подшипниками , игольчатый подшипник, втулку (подшипник скольжения).
Конечно , на разных коробках , смазывающиеся детали могут несколько отличаться от описанных выше, но принцип тот же. . Давление в системе смазки АКПП 8 - 10 атмосфер , можно конечно и в пси , но так думаю, понятнее будет.
Отверчстия в клпанной группе имеют различный диаметр, следовательно для разных узлов и деталей требуется различный объем ATF для смазки , более нагруженныеузлы смазываются интенсивнее.
Что происходит , когда мы идем накатом с горы на "N"? Обороты двигателя 700 - 800 об/мин. , скорость 40 , 50 , 60 .....км/час возрастает. Вторичный вал все крутится быстрее и быстрее его обороты прямо пропорциональны скорости машины. Давление в системе смазки АКПП на холостых оборотах 5 -6 атмосфер , и 10 на 1200 об/мин. И вот при скорости 40 км/час ATF начинает выдавливать из под втулок , подшипников скольжения вторичного вала, начинается маслянное голодание , а при скорости 120 км/час будет практически тереть на сухую , причем возникнет их локальный перегрев в зоне втулка - вал , т.к. ATF отводит и тепло , а его не хватает.Вращается планетарный ряд , диски , и им не хватает ATF. Конечно, сразу коробка не выйдет из строя, но ресурс АКПП при таком движении сократиться точно.
Можно сделать вывод: НАКАТОМ НА "N" СО СПУСКА МОЖНО ДВИГАТЬСЯ ДО 40 КМ/ЧАС АВТО , БОЛЕЕ 40 КМ/ЧАС НЕТ!
По этой же причине буксировать автомобил с АКПП с заглушенным двигателем можно только на 40 км со скоростью не более 40 км/час. Правило 40 на 40.
А то что стоит защита от переключения - это механическая скорей всего, я не вникал пока что, но если при движении нажать тормоз так что бы не привысить холостой ход, то переключить на заднюю будет можно )
И ни каких далее защит нет и не может быть на нашех АКПП, котороя начала свою жизнь и эволюцию еще в 1999 году от донора...

А дырка будет - почему? Потаму как планетарный ряд держится на ряде втулок, которые первые бламываются и ведомы шестерни со свистом вылетают во всех направлениях при этом придаваемая им сила от вторичного вала такова, что они пробивают корпус АКПП и могут даже повредить корпус двигателя...
С нашим автоматом как нужно поступать что бы продлить его жизнь:
1. Не склоне не оставлять припаркованную машину только на АКПП в положении "Р" без ручника. Если вдруг приспичило припорковаться на склоне то делаем так - останавливаем машину, переводим селектор в "нейтраль" ставим на ручник а потом уже на "Р" и уходим )
2. первые 30 минут зимой и первые 10 минут летом не давать на АКПП нагрузку сильную, за этот период времени АКПП достигает рабочей температуры и её можно эксплуатировать по полной! )))
3. Зимой не допускать долгой (3 и более секунд) пробуксовки колес, так как это может привести к перегреву отдельных деталей в АКПП (чаще дифференциал) и соответственно - повышенному износу.
4. Стараться избегать частые переключения селектора (например "светофорный "паркинг")
5. После долгого стояния в пробке не подвергать АКПП повышенным нагрузкам, например интенсивному разгону, так как в это время температура жижи в АКПП выше нормы и соотсвенно не держит соответсвующее давление в системе, что приводит к проскальзованию фрикционов - это вредно :icon_cool:
6. Избегать частых "кикдаунов" (несколько раз в течении 20-30 минут), приводит к повышенному нагреву деталей АКПП.

Если соблюдать эти пунктики, то Ваша АКПП будет работать без сбоев и ремонтов механической части до 250К километров пробега :icon_cool:

Ну а если вы заядлый гонщик, и буите стараться выжимать из своей машины все и сразу, то жить Вашей АКПП - 50К километров, а далее в лучшем случае внеплановая замена масла и фрикционных дисков )
В худшем попадаете на замену подшипников приводных валов в коробке...а это уже полная разборка АКПП, что не желательно...кстати заодно уже можно буит и фильтр масляный поменять )))))))))ссылка

[motoregion38]

Цитата: (Zanderr @ 27.1.2016, 21:22) ... точно не на нейтралке, т.к. продолжает работать холостой ход. На передаче если спускаться, то думаю не выше 4-й, ну и смотря какая видимость с горы. Система принудительного отключения форсунок есть, только не помню выше каких оборотов происходит отключение и при каких включение форсунок в работу.

На любой передаче,накатом,в районе 1000 оборотов включаются форсунки.

[73 регион]

Цитата: (fluf @ 28.1.2016, 9:02) Летом проводил эксперимент, бак откатал с ездой накатом на нейтралке, бак с накатом на передаче. Не поверите, но расход совпал до сотых. Маршрут примерно тот же, условия те же

Для современных автомобилей с впрыском. при оборотах выше где-то 1600 когда и передача включена, но педаль газа не нажата топливо в цилиндры вообще не впрыскивается и поэтому расхода нет. а когда переключаешься на нейтралку, то для поддержания работы движка топливо начинает впрыскиваться и расход есть . поэтому катиться на включенной передаче к светофору например экономнее, чем на нейтралке. ссылка
Заблуждения и истина о расходе топлива

Заблуждение 1: «В пробке двигатель лучше глушить»
Истина: Это не совсем так. С точки зрения экономии топлива, возможно, это имеет смысл,
только если стояние автомобиля в пробке будет более 5­10 минут. Если же глушить и
запускать двигатель часто, это, наоборот, приведет к перерасходу топлива и в некоторой
степени уменьшит ресурс двигателя и аккумулятора.
Заблуждение 2: «Движение на нейтральной передаче уменьшает потребление
бензина»
Истина: Совершенно ошибочное мнение! На нейтральной передаче двигатель потребляет
столько топлива, сколько необходимо для поддержания его работы на холостом ходу. При
сбросе газа или при торможении двигателем (коробкой передач) электроника перекрывает
подачу топлива в камеру сгорания до тех пор, пока обороты двигателя не снизятся до
оборотов холостого хода. При выключении же передачи, соответственно, происходит
падение оборотов до холостого хода, подача бензина возобновляется, и экономия
заканчивается.
Поэтому движение на передаче и торможение двигателем и экономнее, и полезнее, и
лучше с точки зрения безопасности движения. Кстати, режим принудительного холостого
хода (движение на передаче без нажатия на акселератор) очень полезен для мотора –
происходит выброс гари и копоти.
Заблуждение 3 :«Спойлер (антикрыло) снижает расход»
Истина: Как раз наоборот. Спойлер нужен, чтобы лучше прижимать автомобиль к дороге.
А делает он это за счет дополнительного сопротивления воздушному потоку
(соответственно, дополнительного расхода топлива). И чем больше площадь и угол
наклона спойлера, тем больше он влияет на расход. Существуют спойлеры, которые
улучшают аэродинамику автомобиля, но они подбираются индивидуально для каждого
автомобиля с обязательной продувкой в аэродинамической трубе.
Если же возникает необходимость установки антикрыла «для красоты», лучше выбирать
нейтральный спойлер, который не имеет ярко выраженного угла атаки и является лишь
имитацией спортивного аксессуара.
28.01.2016 Заблуждения и истина о расходе топлива
ссылка 2/3
Заблуждение 4: «Для экономии топлива разгоняться нужно медленно»
Истина: Экономный разгон – это плавный разгон, а не медленный. Длительное движение
на низших передачах, наоборот, приводит к перерасходу. Безусловно, в момент ускорения
моментальный расход значительно увеличивается, но чем меньше будет время разгона,
тем быстрее двигатель выйдет в оптимальный режим работы и снизит потребление
бензина.
Заблуждение 5: «Прогретый на месте двигатель расходует меньше топлива»
Истина: Действительно, непрогретый мотор расходует топлива больше, чем прогретый, но,
во­первых, прогревание двигателя на холостом ходу (на месте) влечет повышенный расход
топлива, и вся последующая экономия «вылетает в трубу». Во­вторых, многие
автопроизводители в руководстве по эксплуатации просто не рекомендуют этого делать.
Дело в том, что непрогретый мотор выбрасывает в атмосферу гораздо больше вредных
веществ. Так что лучше как можно быстрее начать движение.
Заблуждение 6: «Движение на повышенной передаче экономит топливо»
Истина: Это не совсем так. Движение как на слишком низких, так и на слишком высоких
оборотах приводит к перерасходу. Выбранная передача должна соответствовать
оптимальным оборотам двигателя. Оптимальные обороты вращения коленвала у каждого
автомобиля разные и составляют примерно 80% от частоты вращения, при котором
достигается максимальная мощность. Например, для двигателя с оборотами
максимального крутящего момента 4000 об/мин. оптимальными являются обороты 3200
об/мин.
Поэтому не стоит пренебрегать переключением на пониженную передачу, т.к. движение
на повышенной передаче при оборотах, близких к холостому ходу – около 1500 об/мин, –
увеличивает расход топлива (в смесеобразование начинает вмешиваться система
холостого хода, добавляя лишнее топливо).
Что увеличивает расход топлива исправного автомобиля:
– автоматическая КПП;
– включенный кондиционер;
– нагрузка на генератор (стереосистема, фары, дополнительные энергопотребители);
– длительный прогрев, пробки на дорогах, загруженность автомобиля;
– агрессивный стиль езды (частые и резкие разгоны и торможения).
Расход топлива на исправном авто зависит в основном от самого водителя – расход
бензина существенно увеличивается при достаточно интенсивном и частом нажатии на
педаль газа. На расход топлива влияют и некоторые факторы внешней среды. Например,
езда в темное время суток менее экономична. И вызвано это не только необходимостью
включения световых приборов, но и необходимостью использовать в целях безопасности
другой скоростной режим. То же можно сказать о движении в условиях недостаточной
28.01.2016 Заблуждения и истина о расходе топлива
ссылка 3/3
видимости – туман, дождь, снег.
Состояние дороги также может оказать некоторое влияние на расход топлива. Движение в
гололед требует повышенной осторожности и пониженной скорости.
Зимой расход топлива всегда выше, чем летом. Для этого есть несколько причин:
установка зимних шин, необходимость более длительного разогрева двигателя перед
началом движения, применение обогревательных приборов, короткий световой день,
качество дорог и др

[fluf]

Цитата: (motoregion38 @ 28.1.2016, 18:53) На любой передаче,накатом,в районе 1000 оборотов включаются форсунки.

т.е. получается, что если на пониженной спускаешься и ревет двигатель и трансмиссия (наверное больше 1000 оборотов), то подачи топлива нет, если спускаешься на 5 передаче и без рева (меньше 1000), то подача топлива, как на нейтралке?

и я так понимаю, что и расход у меня на нейтралке и передаче одинаковый показал потому, что на 5 передаче с горы подача топлива не прекращается

[Esab]

Цитата: (fluf @ 29.1.2016, 6:15) т.е. получается, что если на пониженной спускаешься и ревет двигатель и трансмиссия (наверное больше 1000 оборотов), то подачи топлива нет, если спускаешься на 5 передаче и без рева (меньше 1000), то подача топлива, как на нейтралке? и я так понимаю, что и расход у меня на нейтралке и передаче одинаковый показал потому, что на 5 передаче с горы подача топлива не прекращается

По бортовику значение примерно такие (акп)- пишу по помяти на скорости 80-120 км/ч. Время впрыска может упасть до 1 м.с. И мгновенный расход топлива на 100 км может составить до 1,5 л. значения не меняются если на акп включена повышенная, тоже самое происходит и на принудельном включении пониженной передачи. Время впрыска не изменяется только увеличиваются обороты соответсвенно и расход возрастает но более чем 2,5 л.
ИМХО на автомате много не сыкономишь и на коробке тоже при езде на нетральке.

[IIaXa]

Цитата: (Esab @ 29.1.2016, 8:24) По бортовику значение примерно такие (акп)- пишу по помяти на скорости 80-120 км/ч. Время впрыска может упасть до 1 м.с. И мгновенный расход топлива на 100 км может составить до 1,5 л. значения не меняются если на акп включена повышенная, тоже самое происходит и на принудельном включении пониженной передачи. Время впрыска не изменяется только увеличиваются обороты соответсвенно и расход возрастает но более чем 2,5 л. ИМХО на автомате много не сыкономишь и на коробке тоже при езде на нетральке.

Должен быть расход 0 даже на автомате, когда накатом идете, можно удостовериться по напряжению ДК, будет показывать 0 вольт. У вас форсунка подключена или через ЭБУ?

[регион14]

Цитата: (IIaXa @ 30.1.2016, 8:23) Должен быть расход 0 даже на автомате, когда накатом идете, ....

Этак можно договориться до того что расход на заглушенном больше чем на заведённом ..
Как может быть расход 0 , если двигатель работает??

[IIaXa]

Цитата: (регион14 @ 30.1.2016, 21:38) Этак можно договориться до того что расход на заглушенном больше чем на заведённом .. Как может быть расход 0 , если двигатель работает??

Он крутится от колёс, он работает, и если обороты больше 1200(примерно) и при этом педаль газа отпущена, комп отключает подачу топлива, это на всех машинах так ещё давно, даже на тазах

[Esab]

Цитата: (IIaXa @ 30.1.2016, 12:23) Должен быть расход 0 даже на автомате, когда накатом идете, можно удостовериться по напряжению ДК, будет показывать 0 вольт. У вас форсунка подключена или через ЭБУ?

ЭБУ. Лямда что-то показыват, но точно не ноль. Будет возможность поглазею.

[Esab]

Цитата: (Esab @ 31.1.2016, 17:22) ЭБУ. Лямда что-то показыват, но точно не ноль. Будет возможность поглазею.