[Vechij]

Цитата: (romansan @ 31.5.2016, 18:09) тема не про жгуты но все же. Жгут в колесе хоть в боковине хоть в протекторе никоим образом влиять на балансировку не может в принципе. Другой вопрос что могут быть кривые диски, кривые шины, грыжи по протектору, которые могут увидеть только спец и тд. Отбаласировать можно абсолютно любое колесо. Хоть квадратное. Но это не решит проблему биения

Вот и я о том же: жгут в боковине упирался в дорогу и толкал колесо

[73 регион]

ссылка
📝 Вред неподрессоренных масс и польза кованых дисков.

Мы знаем, что чем легче авто, тем лучше. И бензина меньше уходит, и вообще жизнь становится радостнее и беззаботнее. Но мало кто знает, что масса массе рознь. Есть масса подрессоренная — это всё, что «лежит» на подвеске и воспринимается ею. Неподрессоренная же — это сами колёса с шинами, ступицы и тормозные барабаны с дисками и суппортами. Надо сказать, что мировые стандарты в определении подрессоренных-неподрессоренных масс не всегда сходятся. В частности, согласно немецкому стандарту DIN, к неподрессоренным массам относятся ещё и элементы подвески: рычаги, рессоры и пружины с амортизаторами. Что, в общем-то, логично. А вот торсионные валы — это уже подрессоренные. Но самое интересное, что стабилизатор поперечной устойчивости вышел совершенным маргиналом — половина его массы подрессоренная, а другая нет. Поэтому для каждой конкретной модели выявить соотношение масс можно лишь на специальных стендах, прибегнув к сложным расчетом. Зачем это нужно?

Дело в том, что самое важное — это соотношение подрессоренной и неподрессоренной масс. От него, к примеру, зависит плавность хода. Чем больше неподрессоренная масса, тем хуже плавность хода. Именно поэтому старые машины на тяжеленных колёсах и шкворневых подвесках этой самой плавностью не отличаются. Знакомая, наверное, многим картина: как только багажник оказался хорошо загружен — плавность хода увеличивается. Это именно за счёт изменения соотношения подрессоренных и неподрессоренных масс.

Наверное, не нужно быть Эйнштейном, чтобы понимать действие инерционных сил на автомобиль. Именно им мы обязаны всевозможными заносами и сносами. Но важно не только это. Чем больше неподрессоренная масса, тем сильнее на детали действуют инерционные силы. Допустим, вы двигаетесь на немолодом внедорожнике с зависимым задним мостом, при котором массивный редуктор, полуоси и ступицы с немаленькими колёсами. При проезде волнистого участка дороги будет очевидно, что задняя ось постоянно уплывает. Всё потому что задний мост под действием инерционных сил просто не всегда будет успевать возвращаться вниз. От этого сцепление будет ухудшаться, и ось начнёт «гулять». Эти же инерционные силы мешают эффективно тормозить тяжелыми колёсами. Да и разгоняться с такими труднее. Потому-то незаменимые на суровом бездорожье внедорожники старой закалки с тяжёлыми зависимыми подвесками на скоростных трассах явно проигрывают новым на рычагах и ступицах из лёгких сплавов.

Выходит, что, изменив соотношение масс, можно увеличить плавность хода. И тут есть два пути. Можно увеличить подрессоренную, к примеру, ездить с балластом в багажнике, потеряв в расходе топлива и динамике. А можно уменьшить неподрессоренную. И это куда интереснее. Вот тут-то нам могут помочь кованые диски, вес каждого из которых может отличаться больше чем на 10 килограммов по сравнению с литьём. Кроме того, что они куда прочнее обычных стальных или литых. А ещё основная их масса сосредоточена ближе к ступице, что снижает момент инерции. Проще говоря, инерционные силы, действующие на раскрученное кованое колесо, куда меньше мешают ему двигаться поступательно, то есть в том направлении, куда нам хочется. Выходит, что просматривая объявления о продаже автомобилей, не стоит скептически относится к «переобутому» в кованые колёса лоту. Против физики не попрёшь. Лучше с ней дружить.

[romansan]

может для кого то открою америку но и масса шин может быть разной. Можно купить легчайшие кованные диски и обуть самые тяжелые шины. Можно купить самые тяжелые литые диски и обуть в самые легкие шины. А по итогу масса колеса в сборе одинаковая. Обидно да, а ведь статьи люди пишут, диски дорогие да редкие хвалят.

[73 регион]

надо ставить резину экономичную, ту которая катится дальше обычной и легче, устойчивую к качению и.т.д. На Японских машинах с завода ставят Bridgestone Ecopia

[romansan]

надо ставить резину экономичную, ту которая катится дальше обычной и легче, устойчивую к качению и.т.д. На Японских машинах с завода ставят Bridgestone Ecopia

экономичные шины=непрочные шины. экономим на бензине пару стаканов на сотню но пробиваем колесо на первой кочке. А упомянутый в ролике бридж экопия обычно тяжелее любых конкурентов на 300-500гр.. Лично мое мнение. теория неподрессоренных масс имеет место только в спорте. Где важны граммы, секунды. В реальной жизни важны другие качества от шин и дисков. Ценник, долговечность, прочность, характеристики (для шин) и внешний вид (для дисков)

[Foreinger]

Цитата: (romansan @ 29.6.2016, 14:09) надо ставить резину экономичную, ту которая катится дальше обычной и легче, устойчивую к качению и.т.д. На Японских машинах с завода ставят Bridgestone Ecopia экономичные шины=непрочные шины. экономим на бензине пару стаканов на сотню но пробиваем колесо на первой кочке. А упомянутый в ролике бридж экопия обычно тяжелее любых конкурентов на 300-500гр.. Лично мое мнение. теория неподрессоренных масс имеет место только в спорте. Где важны граммы, секунды. В реальной жизни важны другие качества от шин и дисков. Ценник, долговечность, прочность, характеристики (для шин) и внешний вид (для дисков)

Обуйся в валенки и побегай по песку.Тогда узнаешь,насколько важны неподрессоренные массы

[Vechij]

Цитата: (Foreinger @ 29.6.2016, 15:23) Обуйся в валенки и побегай по песку.Тогда узнаешь,насколько важны неподрессоренные массы

Можно обуться в кеды и преодолеть 15 км снежной целины, чтобы в полной мере ощутить необходимость неподрессоренной массы!

[73 регион]

Цитата: Обуйся в валенки Можно обуться в кеды

ссылка

[Vechij]

Цитата: (73 регион @ 29.6.2016, 16:59)

Когда пусты у всех рабов карманы,
тогда у власти всё идёт по плану.

[Dema]

Уже писал, повторюсь ....чем шире колесо тем оно больше ощущает все неровности поверхности (не путать с пятном контакта), Шины будущего будут узкими и высокими, тенденции вторичного рынка литых дисков, все чаще встречаются 4,5"-5" ширина к 15-17" в диаметре ссылка .... Я вообще хочу поставить грузовую бридж 165/80/14

[fluf]

Цитата: (73 регион @ 27.6.2016, 17:59) надо ставить резину экономичную, ту которая катится дальше обычной и легче, устойчивую к качению и.т.д. На Японских машинах с завода ставят Bridgestone Ecopia

Тема вроде про диски, но не удержался))
Купил на лето новую Bridgestone Ecopia. Катится действительно хорошо, да и по шуму, жесткости претензий нет. Только ска на первой тысяче км вылезла здоровенная грыжа на боковине. Вроде и ямка не большая была((( Накатал после этого почти 6 ткм. Пока вроде не бьет, претензий особых к резине нет. Что с грыжей делать только не знаю, толи ещё одно колесо покупать, толи продать 3 и другую какую купить - в раздумьях.

[Foreinger]

Цитата: (Dema @ 29.6.2016, 21:51) Уже писал, повторюсь ....чем шире колесо тем оно больше ощущает все неровности поверхности (не путать с пятном контакта), Шины будущего будут узкими и высокими, тенденции вторичного рынка литых дисков, все чаще встречаются 4,5"-5" ширина к 15-17" в диаметре ссылка .... Я вообще хочу поставить грузовую бридж 165/80/14

Убьёшь ходовку быстрее.

[Dema]

Цитата: (Foreinger @ 30.6.2016, 20:18) Убьёшь ходовку быстрее.

Из за 15 мм прироста??? Многие ставя вылет дисков 35, 36 с проставками под стойки, думаю более этому диагнозу подвержены

[Foreinger]

Цитата: (Dema @ 30.6.2016, 21:04) Из за 15 мм прироста??? Многие ставя вылет дисков 35, 36 с проставками под стойки, думаю более этому диагнозу подвержены

Не,не из-за этого.Просто думаю,что грузовая потверже будет,больше страдать будут узлы ходовки и подвески.Или бить ладошкой или кулаком.Как-то так

[Dema]

Цитата: (Foreinger @ 1.7.2016, 20:35) Не,не из-за этого.Просто думаю,что грузовая потверже будет,больше страдать будут узлы ходовки и подвески.Или бить ладошкой или кулаком.Как-то так

Это да! Факт! Но на 2000км в отпуск, лучше уж потверже, чем грыжа там где только волки или медведи, да и износа такой резины почти нет.....в прошлом году в Витязе , если бы не грузовка, я бы там и остался, скальник, подъемы под 45*, думаю что другое бы не выдержало, но 13" низковата, такую же но на 14" в самый раз для путишествий! Узкая (низкий расход) высокая и крепкая...

[Foreinger]

Цитата: (Dema @ 1.7.2016, 20:57) Это да! Факт! Но на 2000км в отпуск, лучше уж потверже, чем грыжа там где только волки или медведи, да и износа такой резины почти нет.....в прошлом году в Витязе , если бы не грузовка, я бы там и остался, скальник, подъемы под 45*, думаю что другое бы не выдержало, но 13" низковата, такую же но на 14" в самый раз для путишествий! Узкая (низкий расход) высокая и крепкая...

В Витязь только такая и подойдет,для надежности.Я как-то на Ханкуке развернулся и поехал назад,потому как боковина у них слабая,а на каменюках не заметишь

[регион14]

Грузовая для экстрима само то - она покрепче, потолще (как наша родная запаска, только на 14)
А так, контрактную, мейд ин джапан, любую поставил и забыл, даже особо марка значения не имеет - все ведут себя прилично, на лето летнюю, на зиму М+S

Взял диски с резиной 185/65/15, у диска вылет 42, за суппорт не задевает но при полностью вывернутом руле об арку трёт по конски .. думаю может обменять? если получится .. пусть пострашнее и постарее б/у но вылет побольше

ссылкассылка

[IVANOVSERGEJ1977]

Цитата: (регион14 @ 2.7.2016, 12:16) Грузовая для экстрима само то - она покрепче, потолще (как наша родная запаска, только на 14) А так, контрактную, мейд ин джапан, любую поставил и забыл, даже особо марка значения не имеет - все ведут себя прилично, на лето летнюю, на зиму М+S Взял диски с резиной 185/65/15, у диска вылет 42, за суппорт не задевает но при полностью вывернутом руле об арку трёт по конски .. думаю может обменять? если получится .. пусть пострашнее и постарее б/у но вылет побольше ссылкассылка

Покупайте у меня комплект летней ЛТшки(японской 175,14LT),покупал на лето для себя(летом я только на такой и ездил-все камни острые пофиг и грыж не разу на них не видел!),а поставить не успел-машину продал. Смотрите в Дроме,г.Тында. Покупал за 12ть за 4 колеса. Продаю за десять(для одноклубников торг). Резина свежая,практически без износа. Не реклама!

[credo26111]

У кого стоят диски на 15 или как у меня на 16, кто увеличивал крепление для такого диска (запаску) ? Стоит штатная там щас на 14 но ездить с разными колесами как то ни айс, кто увеличивал посадочное место для запаски под 15 или 16 колесо? Есть таковые ? отзовитесь!

[73 регион]

Цитата: (IVANOVSERGEJ1977 @ 2.7.2016, 12:44) Покупайте у меня комплект летней ЛТшки(японской 175,14LT),покупал на лето для себя(летом я только на такой и ездил-все камни острые пофиг и грыж не разу на них не видел!),а поставить не успел-машину продал. Смотрите в Дроме,г.Тында. Покупал за 12ть за 4 колеса. Продаю за десять(для одноклубников торг). Резина свежая,практически без износа. Не реклама!

чего то нет уже продал,ссылку скинь...