Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Probox _ Обслуживание и эксплуатация _ 4WD против 2WD

Автор: P@RTIZ@N 4.3.2009, 9:39

НАРОД!!!!! обращаюсь к вам!!!
что лучше на трассе 2WD или 4WD ??? (e кого какие плюсы и минусы)
что лучше в городе 2WD или 4WD ??? (у кого какие плюсы и минусы)
и что вы предпочитаете 2WD или 4WD ???

и пожалуйста... аргументируйте свой ответ!!! Очень важно знать Ваше мнение и "почему"...

Автор: Suslik 4.3.2009, 10:03

За рулем 20 лет. Ездил на 2WD ( зад и перед) 18,5 лет, 1,5 года езжу на "Суслике" 4WD 2003 г. в.. Во всех отношениях это КАЙФ главное не драйфинговать и не борзеть. Минусов пока не заметил, хотя зимой увеличивается расход топлива из-за подмержшего заднего моста примерно на 10 проц. но это компенсируется проходимостью и устойчивостью.

Автор: Proboxer 4.3.2009, 12:21

Suslik
Точно! С 4ВД дрифтовать опасно! Зад подключается и машина ведёт себя непредсказуемо! И проставками зад не поднять - только резиной.
Но мост - это вещь! По трассе идёт как песня - гладко и комфортно, на поворотах не кренит! Думаю, правда, что и 2ВД не плохо wink.gif Проходимость лучше, однако, ко всему надо относиться без фанатизма! Особенно к проходимости!
Чем круче джып, тем... ну вы сами знаете! wink.gif
Пробокс - первая моя машина 4ВД, и могу сказать, что на 2ВД я её менять не стану! Разница чувствуется! В горочку по ледочку ползёт, всех обходит, красава!

Автор: vladimir 4.3.2009, 14:54

P@RTIZ@N я думаю вряд ли среди членов клуба есть многостаночники успевшие поездить на недоприводном пробоксе и пересевшие на полноприводный . ну а так вообще... что лучше 4 или 2 веде . я думаю предсказать результат опроса несложно - владельцы вэдовых машин расскажут что они УУУХ куда заехать сможут . и при случае сделать со светофора какой нибудь агрегат с 2-2.5 литровым двигателем(через 100 метров позиции поменяются) и никакого дискомфорта они ни по трассе не в городе не испытывают, ибо разницы в поведении машин и нет никакой . ну может какие нюансы которые менее заметны чем изменение норова машины при переходе с зимней резины на летнюю.
а владельцы не ведовых пробок похвастаются низким расходом (особенно если движок 2nz ) и меньшим количеством заморочек при обслуживании и ремонте.
А про себя любимого скажу что если жизнь позволит попы моей не будет на сиденье неполноприводного автомобиля будь то джип ,кроссовер, или малолитражка ( пару раз видел старлетки и марчи с задним мостом - завидовал) потому как минусов я не вижу а преимуществ масса не всегда обьективных , но чего стоит одно ощущение превосходства над недоприводным большинством. А что за это платить надо - ну так кудыж без денег то.
пробокс не хаммер - я согласен.
p.s. пардон за многословность . выговоррился

Автор: андре 4.3.2009, 18:56

Cогласен-каждый кулик свое болото хвалит. Имею монопривод и вроде полность меня устрамвает,(в Москве и зимой на дорогах асфальт), но летом на рыбалках иногда возникает желание иметь 4 везде-,,,,-но ради пары раз терять комфорт(мягкость хода ТХ-G) и расходовать лишний бенз---не хочется .Был-юы у меня полный привод= вполне возможно рассуждения были-бы другими.

Автор: Олег 5.3.2009, 0:17

P@RTIZ@N
у меня Пробокс 2ВД, у жены Фанкарго 4ВД. Мне приходится по нескольку раз в день менять машины (жена сильно беременна, поэтому я её до работы и с работы везу на ФАНЬКЕ, а работаю на Бегемотике). По городу в сухую чистую погоду разницы никакой, разве что если на скорости влетать в поворот, то 4ВД лучше держит, но всё равно страшно. При перемещении по снежной мокрой каше, каковая у нас в Питере 9 месяцев в году садясь на Фаньку ощущаешь КАЙФ!
На трассе то же самое: если асфальт (!), причём сухой и чистый, разницы никакой. Во всех остальных случаях 4ВД лучше. И как резюме: если есть хоть малейшая возможность по работе ехать на Фаньке, еду на ней. Хотя багажник никакой.

Автор: enzo 5.3.2009, 0:55

vladimir, согласен на все 100% с тобой!
Полный привод брал целенаправленно, зная за что плачу лишними расходами.Все затраты на 4WD окупаются с лихвой. Поверьте, что даже просто ЗНАТЬ, что твой автомобиль может немножечко больше, чем у соседа по пробке laugh.gif , уже лучшее успокоительное, бальзам на сердце и хорошее настроение biggrin.gif
PS А насчет "не хаммер".. япы междупрочим именно так и называют наши машины... правда с приставкой "мини".. wink.gif !

Автор: k.vit 5.3.2009, 11:10

Тоже брал целеноправлено 4вд,просто у нас плохие дороги,ну и рыбалка,грибы как без этого и пофиг на 1-2 литра бензы.

Автор: Reef 6.3.2009, 6:26

В нашем городе "второстепенные дороги" (коих 90%) не "чистют". А горки-пригорки практически везде, и жители частного сектора любят весь снег из дворов валить на дорогу. На моноприводе случались проблемы с преодолением этих преград. На 4WD даже специально форсировал обледенелые горки, без проблем. Ну и главное: хорошая резина по сезону.

Автор: Эксплуататор 7.3.2009, 7:01

Цитата
Proboxer
Кто тебе сказал что 4vd поднимается только на резину! Я вот себе поставил алюминевые проставки и назад и на перёд езжу и радуюсь без всяких проблем! tongue.gif+ резина 185/65 15 Клиренс стал как у поджерика! У вэдовового есть маленький минус нет дифлока для принудительного блокирования 3-х колёс так бы был вообще танк! biggrin.gif

Автор: KENT 7.3.2009, 20:26

блин раньше как то просмотрел ветку
4WD брал сознательно хоть и NCP55 ПРОСТОЙ САЛОН но 4 везде
мотаюсь по стройкам и на дачу даже зимой.
недавно сижу на даче приехали щеглы на 3 тазиках приехали всех потом нива из той же компании на верёвке таскала
были ещё соседи на G500, Harrier и тп нам пох
год жил в Германии как не хватало 4WD там такого единицы
да и здесь кайф после снега со светофора многие нюхают выхлоп smile.gif

Автор: Proboxer 9.3.2009, 5:53

Эксплуататор
Элементарно, Ватсон!
Ну положим, кузов ты подымишь над задним мостом. А мост ты чем над дорогой подымишь? Только увеличением высоты резины.
Конечно, посадить машину на брюхо труднее, но речь была не об этом! А об особенностях 4ВД.
Поеду на море, обязательно загляну, посмотрю твоего "пажерика" smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Эксплуататор 10.3.2009, 6:12

Proboxer
Ну так я же писал что и резину поменял! wink.gif Заглядывай посидим побалякаем! smile.gif smile.gif smile.gif Покажу как я лёгким движением руки делаю из пробоксика 2.5 тонный грузовик,прицепище уменя есть соответствующий!Я на машине не езжу я её Эксплуатирую! smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Proboxer 10.3.2009, 10:37

Эксплататор
Заеду в августе wink.gif
Будешь в Ха, заскакивай! Если, надо чё из автомузыки и охраны, стучи - помогу! wink.gif


Автор: Физикелла 14.3.2009, 20:12

На Камчатке много пробоксов, но везут сюда только 4 вд, 2 вд не попадались ниразу. Город маленький. Снега здесь много зимой и мало дорог хороших вообще потому скоро 2 вд будет совсем редкость. Я на радостях в первый большой снег в ноябре поехал на дачу пробовать полный привод, напробовался. Действительно проходима, но на брюхо ложится легко, особенно в мокрый снег. Ложится часть между передними колесами и реже бывало мост. Первый раз я тогда на даче снег из под двигателя грёб - застрял, но это был экперимент, надо было пробовать возможности. За зиму еще один раз серьезно садился на брюхо, по мелочи тоже буксовал не редко. Но это не в осуждение машины, я люблю небольшой экстрим, приключений не хватает. Надо рассказать что два этих раза я застревал жестко, но выезжать удавалось в одиночку без помощи. Прежде всего старался вообще не шлифовать впустую, только самую малость чтоб глубже в снег не опускались колеса и второе - замечая плотный контакт дна со снегом в сочетании с "ни в перед ни назад" сразу брал саперную лопату, выкапывал перед передком для себя место, что удобнее лопатой под машиной шуровать было вынимал снег из-под. При этом машина несколько раз проседала чуть ниже по мере удаления снега. Пришлось и с других сторон копать, чтоб наверняка, а то получается ситуация - машина уже ни на брюхе, выехать нельзя она просто в яме. Как только появилась возможность раскачки - дергался вперед назад не допуская пробуксовки, накатал с пол метра и тогда уже разгончик и на выходе буксовка - и на воле. Если бы передний привод, то такой экстрим стал бы для меня проклятым. blink.gif
На скользких поворотах я правда не совсем понял когда вд то врубается, надо ведь чтоб пробуксовка была, но пару раз на свободной дороге попытался чуток в занос дернуть, чуть пошла - бросил газ - идет в занос дальше, нажал газ - вроде передние колеса буксанули немного и занос прекратился. Но я очканул немного ohmy.gif , вроде похоже как на переднем приводе едешь. Но знаю одно - если специально не делать - то у меня ни разу за зиму само в занос не шло, но ездил я на разумно осторожных скоростях, как и все здесь при снеге на дорогах. Естественно больше плюсов вижу у 4 вд, а экономии топлива на мосту я думаю сделать большой и нельзя, 2 вд и на льду и на снегу побольше наверное будут хавать чем по асфальту.

А есть вопрос - А когда задний мост автоматически вырубается после того как он автоматически врубился?

Автор: Zanderr 14.3.2009, 22:17

В свете моих летних экспериментов по снятию кардана могу сказать (по моей мафынке ессно) что вискомуфта в принципе "внатяг" работает постоянно, т.е. часть крутящего момента она передает сразу от раздатки на задние колеса и в зависимости от пробуксовки переда, момента передается все больше. Я для себя стал называть такой режим - режимом "подталкивания". Нельзя в данном случае сказать, что мост может "отрубиться" полностью, т.к. все равно присутствует механическая связь муфта-задний мост. Такое положение дел зимой меня полностью устраивает. На пузо в конце концов можно посадить любой наикрутейший ЖИП, все зависит от глубины снега, массы машины ну и ессно прокладки между рулем и сиденьем. wink.gif
P.S. После установки защиты на моторный отсек, показалось, что машина как то более легко стала проезжать кем то уже "натоптанную" колею. Снег не загребается передней балкой, а остается под защитой и она его думаю чуть приминает. Минусом можно назвать, то что появилась дополнительная "площадь" на которую можно посадить машину. huh.gif

Автор: Физикелла 15.3.2009, 3:35

Интересно про защиту. Так она вроде стандартная там и так есть? А я думал еще о возможности переделать низ бампера на что-нибудь самопальное другой формы и толщины из металла. Однако если сделать будут проблемы с техосмотром - раз, второе - значительные затраты времени на разработку и изготовление, третье - по-моему внизу нет возможности надежного крепления толстого металла, а вообще подумать надо дополнительно. Может в другой теме. Это уже не 4 вд.

Автор: Физикелла 15.3.2009, 3:47

То Zanderr.
С карданом конечно очень познавательный эксперимент. Zander, может в курсе, что будет если на льду поставить на ручник и поехать? А то, по запарке у меня такая ситуация была, к стыду признаюсь, причем я потом удивился: на неглубокой ледяной колее с ручником развернулся, стал выезжать со двора, при этом приходилось давать конечно много газу, потом я уже думаю - че такое, вроде все проблемные места проехал, чего она ползет еле еле, открыл окно глянул на задние колеса, а они колом стоят и по льду ползут. Я тогда был на палеве - 4 вд угробил... Но потом проблем с приводом не было, но теоритически - такое отрицательно должно было сказаться на муфте, интересно каким образом.

Автор: Zanderr 16.3.2009, 21:13

Думаю ничего страшного т.к. она прокручивается. Ты в данном случае грузил не муфту, а движок и коробку, больше напряглась видимо коробка. Муфте думаю было глубоко пох wink.gif чего там и как, для нее это был просто режим нагрузки, как если бы ты где-то буксовал.
P.S. По поводу защиты-будет возможность сфотаю че там мне наваяли и выложу в соответсвующем разделе
http://www.probox-club.ru/forums/index.php?showtopic=678&st=0

Автор: slavik 15.4.2009, 16:15

а почему у передниприводных мощность двигателя 109 л.с а 4вд 105 л.с




Автор: vitalov 1.4.2011, 11:35

Был у меня Пробокс 2002 г.в. Чисто передний привод. Заказывал через аук. Поездил на нем почти 2 года. Понравился сильно. Но поскольку частенько съезжаю с асфальта (увлекаюсь подводной охотой, полетами на парамоторе) решил взять полный привод. Понимал, что он не джип. Но так как был одновременно Ниссан Х-трейл, возможности которого не использовал, в особенности полный привод даже на 50%, решил, что пробоксовского полного мне хватит.
И не ошибся.
Вобщем продал переднеприводного Пробокса, (Х-трейла тоже). Заказал через аук полноприводного Пробокса 2007г.
Состояние авто - супер! Конечно при выборе видел, что чуть меньше лошадок. Ну думал будет незаметно. Знал, что задний мост полноценный, что тоже будут небольшие потери. Вобщем расход увеличился на 100 км на 1 - 1,5л. Не существенно за улучшенную проходимость. Но существенно меньше приемистость. Переднеприводный аж за педалью шёл по сравнению с 4ВД. С обгоном было проще.
Собственно сам вопрос:
Кто нибудь сравнивал 2ВД и 4ВД? Почему так ощутима потеря в мощности? Может по эко-нормам авто 2007 года более "зажата" чем 2002-го? Или действительно такие потери из-за: увеличенного веса, потерях на трансмиссии и меньшей мощности?

Автор: Lubitel' 1.4.2011, 12:17

Цитата:
(vitalov @ 1.4.2011, 14:35) *
Собственно сам вопрос:
Кто нибудь сравнивал 2ВД и 4ВД? Почему так ощутима потеря в мощности? Может по эко-нормам авто 2007 года более "зажата" чем 2002-го? Или действительно такие потери из-за: увеличенного веса, потерях на трансмиссии и меньшей мощности?

Может действительно зажата мощность? Хотя мост, редуктора, карданы и муфта имеют немалую инерцию и двигателю надо это всё раскрутить. На своём я замечал такую фигню: если сразу со второй быстро разгоняться, то скорость набирает очень быстро. Если на 3-ей передаче идти на обгон то немного тупанёт а потом разгоняется до 120-ти быстро, потом помедленней. На 4-й разгон плавный. Машина 2003 года.

Автор: MAD_MIKE 1.4.2011, 15:01

На наших пепелацах вроде бы антипробуксовочная система в теории есть как опция. Не знаю вообще как она работает, но думаю, если правое колесо буксует - левое при этом, скорее всего, не крутится и тогда именно только правое колесо будет подторможено его колодками. В результате левому колесу ничего не остаётся как тоже начать вращение. Т.е. тормозные усилия всех колёс независимые. Получается, что эта система очень даже положительно должна влиять на проходимость. Ведовые с такой опцией ну прям как жипы должны быть.
Или это не так? У кого нибудь есть такое в машинке?
П.С. Ежжу на передке - боюсь доп. механизмов с жижами(особенно зимой в -40), моментов инерций и неподрессоренных масс.

Автор: 73 регион 2.4.2011, 16:47

Цитата:
(MAD_MIKE @ 1.4.2011, 15:01) *
На наших пепелацах Ежжу на передке - боюсь . (особенно зимой в Анкморпорк - 40),

Откуда у вас - 40 ? Ваш город - Анк-Морпорк раскинулся в долине Сто, в устье реки Анк, наиболее загрязненной реки на Диске. Еще не достигнув города, Анк уже переполнен наносами с равнин Сто. После того, как река протечет через весь город, вода в ней становится настолько плотной, что по ней можно ходить . Горожане странным образом гордятся этим фактом, в Анк-Морпроке в ходу поговорка — «в нашей реке легче задохнуться, чем утонуть». Они также заявляют, что «воды Анка — чистейшие на всем Диске, ведь нельзя быть грязным, пройдя через такое количество почек».
Весной таяние снегов на равнинах приводит к затоплению беднейших районов Морпорка. В жаркое время года существует опасность самовозгорания реки, что часто случалось в прошлом.
Анк впадает в Круглое море, плоскомирский аналог Средиземного. Анк-Морпорк является крупнейшим портом Плоского Мира, его географическое расположение несет максимальную экономическую выгоду — он служит воротами к морю практически для всего материка.
Анк-Морпорк равноудален как от Пупа, так и от Края, климат в этом регионе умеренный. huh.gif

Автор: MAD_MIKE 2.4.2011, 18:48

Люблю аудиокниги. Глаза отдыхают и руки свободны... ph34r.gif

Автор: vitalov 3.4.2011, 10:23

Цитата:
(MAD_MIKE @ 1.4.2011, 17:01) *
На наших пепелацах вроде бы антипробуксовочная система в теории есть как опция. Не знаю вообще как она работает, но думаю, если правое колесо буксует - левое при этом, скорее всего, не крутится и тогда именно только правое колесо будет подторможено его колодками. В результате левому колесу ничего не остаётся как тоже начать вращение. Т.е. тормозные усилия всех колёс независимые. Получается, что эта система очень даже положительно должна влиять на проходимость. Ведовые с такой опцией ну прям как жипы должны быть.
Или это не так? У кого нибудь есть такое в машинке?


Специально наблюдал пару дней назад и заметил, что антибукса нету у меня. Шлифуют 2 колеса диагонально.

Автор: Lubitel' 3.4.2011, 12:18

Цитата:
(MAD_MIKE @ 1.4.2011, 18:01) *
На наших пепелацах вроде бы антипробуксовочная система в теории есть как опция.

Откуда инфа? Первоисточник в студию, пожалуйста!
Антипробуксовочная система есть на ВВ (не помню, как опция или на всех), но на пробосаксидах нет.

Автор: MAD_MIKE 3.4.2011, 13:50

Простите извините и сотрите. Когдато смотрел в мурзилке попутал.

Автор: Zanderr 3.4.2011, 17:37

... по поводу разной мощности: может быть момент чуть выше на низах из-за уменьшенной мощности у 4WD. я думаю у 1NZ есть хороший потенциал для чип-тюнинга... сорри за оффтоп cool.gif

Автор: Шурсон22 3.4.2011, 18:04

[quote name='MAD_MIKE' date='1.4.2011, 18:01' post='32576']

Ведовые с такой опцией ну прям как жипы должны быть.
Недавно увидел на своём ( 4ВД ) : правыми колёсами попал на лёд, а левые были на твёрдой земле ( весна на дворе ), немного газанул, при этом 3-5 секунд была пробуксовка, затем мягкий толчок и " жип" поехал. Когда я вышел ( закрыть гараж ), то под передним и задним правыми колёсами был полуметровый след пробуксовки, а под обоими левыми их не было. Отсюда вывод: 4ВД всё-таки приносит некоторую пользу.

Автор: karaba3 4.11.2011, 21:02

Напишите расход бензина у 4WD......у 2WD я так понял 8,5-9 литров

Автор: cvetolub 5.11.2011, 8:05

По городу летом 4 wd примерно 9,по трассе летом носился далеко,с кондеем около 7...

Автор: Физикелла 15.11.2011, 12:49

расход бензина у 4WD......10-11 зимой

Автор: 73 регион 15.11.2011, 13:37

Цитата:
(Физикелла @ 15.11.2011, 12:49) *
расход бензина у 4WD......10-11 зимой

Зимой,что то много .. rolleyes.gif ohmy.gif tongue.gif пока откопаешь..
Петропавловск Камчатка У вас цыклон,по ящику показывали.Чей то ПРОБОКС в Аварию попал..не твой??? http://newstube.ru/FreshPlayer.swf?guid=ef63ee04-b33e-417b-b5ef-2b8af21be921"><param=
http://www.radikal.ru ..



Автор: vaninech 16.11.2011, 10:15

это может быть тока на камчатке такое...

Автор: Zanderr 16.11.2011, 16:06

это может быть тока на камчатке такое...

... отнюдь. ))) любой горный поселок, например в котором я жил недолго, в Кемеровской области.

Автор: Шурсон22 22.11.2011, 18:55

Цитата:
(Физикелла @ 15.11.2011, 16:49) *
расход бензина у 4WD......10-11 зимой

Аналогично.

Автор: Botanikh 28.2.2013, 11:05

Почитал тему - возник чисто теоретический ворос. Можно ли имея переднеприводный Probox в 58 кузове сделать его 4wd? У кого какие мысли есть? Повторяюсь вопрос теоретический и варианты - продай этот купи другой - не интересны ))

Автор: FIL. 28.2.2013, 11:24

Цитата:
(Botanikh @ 28.2.2013, 14:05) *
Почитал тему - возник чисто теоретический ворос. Можно ли имея переднеприводный Probox в 58 кузове сделать его 4wd? У кого какие мысли есть? Повторяюсь вопрос теоретический и варианты - продай этот купи другой - не интересны ))

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif хорошиф вапрос.
вообще межно, а зачем? blink.gif
1) купи задний мост, реактивную тягу и линки
2) коробку для 4 вездэ
3)карданы с вискомуфтой
ну и так по мелочи то се cool.gif biggrin.gif

Автор: tren 28.2.2013, 12:18

Ага и будет почти самый дорогой пробокс в округе. Проше грязомес купить. Копейка с переваренной ступицей и поднятым задом за нивой едет спокойно. Да и дешевле обойдется. tongue.gif

Автор: Dema 28.2.2013, 14:51

Цитата:
(Botanikh @ 28.2.2013, 18:05) *
Почитал тему - возник чисто теоретический ворос. Можно ли имея переднеприводный Probox в 58 кузове сделать его 4wd? У кого какие мысли есть? Повторяюсь вопрос теоретический и варианты - продай этот купи другой - не интересны ))

кузов другой, может не хватить технологических отверстий и креплений, + мозги перепрошивать, а скорее менять, переделывали мне на продажу камри, только наоборот, с мозгами намучались сервисмены...

Автор: skorp777 28.2.2013, 15:02

Цитата:
(Botanikh @ 28.2.2013, 17:05) *
Почитал тему - возник чисто теоретический ворос. Можно ли имея переднеприводный Probox в 58 кузове сделать его 4wd? У кого какие мысли есть? Повторяюсь вопрос теоретический и варианты - продай этот купи другой - не интересны ))
На сотой королле номера кузовов 2вд и 4 вд были разные, у нас- одинаковые, так что может и прокатить . Но это будет бюджетно только если повезет недорого купить битый Пробокс 4ВД, да еще потом лишние запчасти продать, и свои от 2вд то же. В общем, дело долгое. Слышал историю, как один чел Мазду Бного, микрик, из 2вд в 4 вд переделывал, дык он реально задолбался, хотя на вид ничего сложного не было.

Автор: Dema 28.2.2013, 15:12

Цитата:
(skorp777 @ 28.2.2013, 22:02) *
На сотой королле номера кузовов 2вд и 4 вд были разные, у нас- одинаковые,

вы уверены?50,51,52-58,59 и 55 кузовы
Цитата:
(skorp777 @ 28.2.2013, 22:17) *
Был уверен, но надо на ДРОМЕ точно поглядеть. Вроде у Сассидов 2 кузова, 55 и 59, отличие в комплектации, но и тот и другой могут быть и 2 и 4 вд. Но могу ошибаться.

http://toyota.epcdata.ru/succeed/и так для общей информации, ДРОМ иногда "глючный", в плане статистики и каталогов...

Автор: skorp777 28.2.2013, 15:17

Цитата:
(Dema @ 28.2.2013, 21:12) *
вы уверены? 51-59 и 55 кузовы
Был уверен, но надо на ДРОМЕ точно поглядеть. Вроде у Сассидов 2 кузова, 55 и 59, отличие в комплектации, но и тот и другой могут быть и 2 и 4 вд. Но могу ошибаться.

Цитата:
(Zanderr @ 15.3.2009, 4:17) *
P.S. После установки защиты на моторный отсек, показалось, что машина как то более легко стала проезжать кем то уже "натоптанную" колею. Снег не загребается передней балкой, а остается под защитой и она его думаю чуть приминает. Минусом можно назвать, то что появилась дополнительная "площадь" на которую можно посадить машину. huh.gif

Да, есть такое. Проходимость зависит не только от клиренса, но и от геометрии и обтекаемости, что ли, нижней части. УАЗоводы это хорошо знают, на старых разьемных мостах из двух половинок проходимость в грязи выше- мост как бы раздвигает грязь. А с современными цельными, где корпус редуктора как у нас, сопротивление в грязи больше.

Автор: Foreinger 28.2.2013, 16:14

Цитата:
(Botanikh @ 28.2.2013, 18:05) *
Почитал тему - возник чисто теоретический ворос. Можно ли имея переднеприводный Probox в 58 кузове сделать его 4wd? У кого какие мысли есть? Повторяюсь вопрос теоретический и варианты - продай этот купи другой - не интересны ))

Теоретический ответ-"можно"

Автор: Zanderr 1.3.2013, 6:23

... по моему с бензобаками еще заморочка. хотя может это не критично. huh.gif

Автор: регион14 3.3.2013, 20:02

из2вд 4вд... да можно канечно!легко! просто поменять раздатку,глушитель,бензобак,АКПП... вроде всё, ну и потом уже,если что сильно глючить начнет - блок управления(комп) (обучить его хорошенько!) ...ивсё!езди везде
P.S. чуть не упустил маленькую деталь - рулевая рейка! 2вд 4вд они разные,и рулевые наконечники у 2вд вставляются с низу, у 4вд сверху, и сами поворотные кулаки со ступицами и суппортами тоже разные - менять(тормозные колодки одинаковые)
... и вот не помню - под кардан как обычно есть у нас углубление как бы в самом кузове(ниша, паз) - если есть то кузов тоже менять (двери одинаковые)

Автор: Zanderr 5.3.2013, 5:53

Цитата:
(регион14 @ 4.3.2013, 0:02) *
из2вд 4вд... да можно канечно!легко! просто поменять раздатку,глушитель,бензобак,АКПП... вроде всё, ну и потом уже,если что сильно глючить начнет - блок управления(комп) (обучить его хорошенько!) ...ивсё!езди везде
P.S. чуть не упустил маленькую деталь - рулевая рейка! 2вд 4вд они разные,и рулевые наконечники у 2вд вставляются с низу, у 4вд сверху, и сами поворотные кулаки со ступицами и суппортами тоже разные - менять(тормозные колодки одинаковые)
... и вот не помню - под кардан как обычно есть у нас углубление как бы в самом кузове(ниша, паз) - если есть то кузов тоже менять (двери одинаковые)

... в общем пол машины менять. wink.gif

Автор: vaninech 5.3.2013, 5:59

Цитата:
(регион14 @ 3.3.2013, 23:02) *
...
P.S. чуть не упустил маленькую деталь - рулевая рейка! 2вд 4вд они разные,и рулевые наконечники у 2вд вставляются с низу, у 4вд сверху, и сами поворотные кулаки со ступицами и суппортами тоже разные - менять(тормозные колодки одинаковые)
...


это уже перебор! покемоноделы ничего не знают про унификацию. а так кардан вставил - 4 вд, снял - 2 вд )))

Автор: регион14 5.3.2013, 17:31

Succeed Probox 4ВД маркировка кузова NCP 55 и 59 (59 - более супер,более новый,помоему),все остальные цифры - передний привод

Автор: ленский14 6.3.2013, 5:58

Цитата:
(регион14 @ 5.3.2013, 22:31) *
Succeed Probox 4ВД маркировка кузова NCP 55 и 59 (59 - более супер,более новый,помоему),все остальные цифры - передний привод

Разное позиционирование на рынках сбыта, до 55 кузова включительно -что то типа грузо-пассажирское(вэн),58-59 пассажирские(универсал).

Автор: Victor.Z69 2.10.2014, 14:09

Всем привет! Хоть темка и старая, но мож кому пригодится. Имею Пробку 03г/в полноприводную, накатно уже 234000 км. Последние две зимы катаюсь без кардана на передке. Очень нравится расход, по трассе зимой опускался ниже 7 литров, и это с прогревами. А начался этот эксперимент с того, что накрылись крестовины, и я какое то время ездил на передке. Когда поставил все на место неприятно удивила динамика и расход, и через день я убрал заднюю часть кардана. так теперь и езжу. Пару раз буксовать приходилось, трогаться в горку по гололеду сложновато, но в целом я доволен.

Автор: регион14 2.10.2014, 15:36

Victor.Z69 тут уже задавались вопросом - можно ли ездить сняв кардан без вреда для здоровья?
Вот, ты по сути первый, кто привёл пример из практики

Автор: немец 2.10.2014, 17:17

А сколько примерно без кардана прошел?

Автор: Сергей 464 2.10.2014, 19:09

Цитата:
Да, есть такое. Проходимость зависит не только от клиренса, но и от геометрии и обтекаемости, что ли, нижней части. УАЗоводы это хорошо знают, на старых разьемных мостах из двух половинок проходимость в грязи выше- мост как бы раздвигает грязь. А с современными цельными, где корпус редуктора как у нас, сопротивление в грязи больше.

Я знаю что старые квадратные мосты на УАЗик были военный вариант, на этих мостах все колеса блокирывались и проходимость была лучше, чем на мостах круглых из двух половинок.
На машинах 4 вд, штоки стоек, рулевые тяги больше по диаметр, чем на 2 вд, на 4ВД посреди кузова есть крепление подвесного подшипника кардана, на 2 ВД его нет.

Автор: Foreinger 3.10.2014, 8:07

Саксид 4ВД.Недавно обратил внимание на табличку на солнцезащитном козырьке. Согласно ей 4ВД высота больше ,чем 2ВД на 1,5 см.

Автор: Victor.Z69 4.10.2014, 5:43

Сколько пробежал на передке, сказать трудно, за два года может тыс 40-50. Думаю этой зимой придется кардан вернуть на место - ещё раз убедиться в выборе. Как это сказывается на здоровье - не знаю, какие то шумы периодически возникают, но это в основном ступичные подшипники, меняю их раз в год.
По расходу написал, что 7л по трассе, в городе зимой иногда и до 10 - ну как у всех.

Автор: регион14 4.10.2014, 16:02

раз в год подшипники? не, это что то не то ...
хотя конечно смотря какие подшипники, я один раз поставил, на следующий день опять менять пришлось - у него люфт сразу же! оригинал поставил - 2г всё Оk

Автор: fekist26@gmail.com 17.2.2015, 19:14

Не знаю как вы форумчане, но я снова буду брать 4WD и по ненадобности его просто отключать механически, т.е. снимать кардан. Опыт уже такой был, так что буду смело так и делать. Тем более 4WD подключается только если сильно буксовать перед будет, а в остальное время он 2WD на передних.
P.S.: Кто нибудь турбировал 1NZ на наших? И есть инфо? Как я понял по не которым роликам такой эффект тюнинга возможен.

Автор: Karlson0 17.3.2015, 10:26

Цитата:
(fekist26@gmail.com @ 17.2.2015, 19:14) *
отключать механически, т.е. снимать кардан.

Для чего?

По теме:
Однозначно 4WD! Без вариантов. У недопривода нет ни одного преимущества и сравнивать просто глупо.

Автор: Dema 17.3.2015, 11:38

Цитата:
(Karlson0 @ 17.3.2015, 17:26) *
Для чего?

По теме:
Однозначно 4WD! Без вариантов. У недопривода нет ни одного преимущества и сравнивать просто глупо.
глупо утверждать, то, что доказать невозможно sad.gif

Автор: Сергей 464 17.3.2015, 13:36

Цитата:
Для чего?

По теме:
Однозначно 4WD! Без вариантов. У недопривода нет ни одного преимущества и сравнивать просто глупо.

Сравнивать глупо, я прожил в Хабаровске 50 лет, где 4 ВД зимой необходим, сейчас живу в Краснодаре, где в принципе зимы не бывает, 2 вд хватает, поэтому сравнивать 4 вд и 2 вд глупо. Тем более Пробокс-4ВД, это не Субара-Легаси и не Нива из заноса не вытащит.

Автор: регион14 17.3.2015, 17:47

.. иногда смотришь как "недоприводы" не могут подъехать к магазину из за того что там маленькая горка и её присыпало снежком, или как шлифуют на светофоре в гололёд и т.п. и думаешь - нихрена себе! так вот заплатить такие бабки (например ХариэрЛексус переднеприводные, новый Ипсум, передний привод тоже не дёшево стоит) и что бы вот так вот тупо глупо шлифовать на месте и это в центре города на банальном асфальте .. huh.gif
да ну на smile.gif)))

Автор: Zanderr 17.3.2015, 18:03

Цитата:
(Karlson0 @ 17.3.2015, 14:26) *
Для чего?

По теме:
Однозначно 4WD! Без вариантов. У недопривода нет ни одного преимущества и сравнивать просто глупо.

... 4WD рулит однозначно и даже летом. Напрмер раскисшая грязь или мокрая трава. И из легкого заноса выйти проще. Меня на грунтовке с камнями как то начало кидать, в итоге я сделе всего два качка влево вправо и выровнял курс. Что бы ни говорили у Покемона удался паркетный полный привод. В общем лучше с ним чем без него как бы меня не убеждали. На Мазде ездил, постоянно 4WD вспоминал, на Соуле вот зиму откатал. Как батю на рыбалку отвезти, там снега то чуть чуть за зиму выпало и то плакался по 4WD. wink.gif

Автор: фрол 17.3.2015, 19:47

Цитата:
(регион14 @ 17.3.2015, 17:47) *
.. иногда смотришь как "недоприводы" не могут подъехать к магазину из за того что там маленькая горка и её присыпало снежком, или как шлифуют на светофоре в гололёд и т.п. и думаешь - нихрена себе! так вот заплатить такие бабки (например ХариэрЛексус переднеприводные, новый Ипсум, передний привод тоже не дёшево стоит) и что бы вот так вот тупо глупо шлифовать на месте и это в центре города на банальном асфальте .. huh.gif
да ну на smile.gif)))
Не. спору нет с 4вд всяко веселее,хотя сам я в таком исполнение как на наших машинах не катал.
Здесь сейчас передний привод,ту зиму почти не ездил ,а эту откатал нормально и горки и всё остальное спокойно ещё и на Каме с шипами ес-но,просто уметь надо cool.gif 3 дня назад переобулся уже,у нас тут лето почти,если LTушную поставить вообще пофиг грязь/дождь. smile.gif
Не сталкивался ещё с проблемами связанными с его отсутствием ,всё ведь зависит от того где в основном ездишь.

Автор: nilom 18.3.2015, 11:32

Цитата:
(Karlson0 @ 17.3.2015, 17:26) *
Для чего?

По теме:
Однозначно 4WD! Без вариантов. У недопривода нет ни одного преимущества и сравнивать просто глупо.
есть радиус поворота меньше и развернуться можно на месте с ручником, расход меньше

Автор: Dema 18.3.2015, 11:51

Цитата:
(nilom @ 18.3.2015, 18:32) *
есть радиус поворота меньше и развернуться можно на месте с ручником, расход меньше
а еще кучу ненужного железа 200кг под брюхом не возишь 8 месяцев в году, если конечно не с деревни.... wink.gif

Автор: фрол 18.3.2015, 14:39

Цитата:
(nilom @ 18.3.2015, 11:32) *
есть радиус поворота меньше и развернуться можно на месте с ручником, расход меньше
Радиус разворота ещё меньше ?Блин ,куда меньше то уже. smile.gif


Автор: регион14 18.3.2015, 15:49

Жить то можно с передним приводом, никто же не говорит что это писец smile.gif
Сам не мало поездил на переднем приводе - приспосабливаешься, совсем другая манера езды и т.п.
Просто с 4ВД спокойней и уверенней, и это спокойствие дорогого стоит

Автор: sery888 18.3.2015, 16:03

4 WD -лодку на воду спускаю и подымаю,рыбалка,охота...

Автор: Сергей 464 18.3.2015, 17:55

Цитата:
Жить то можно с передним приводом, никто же не говорит что это писец smile.gif
Сам не мало поездил на переднем приводе - приспосабливаешься, совсем другая манера езды и т.п.
Просто с 4ВД спокойней и уверенней, и это спокойствие дорогого стоит

Чем же Вам спокойно и уверенно, наверное 4 вд не сажал так-что вытащить может дополнительный транспорт, после этого вся уверенность пройдет.
Это не джип когда все колеса крутятся сразу, пока 4вд включится машина сядет конкретно.

Цитата:
4 WD -лодку на воду спускаю и подымаю,рыбалка,охота...

Нормальную лодку с "Ямахой" 30 и более л.с. трактором "Белорусь " на воду спускают, а наша пизд...лька на берег не вытянет. Если конечно лодка не надувная.

Автор: sery888 18.3.2015, 18:20

Южанка 2 Ямаха 30- прицеп заводской...как то так))) до этого нива 5 лет,потом нива-шеви 2 года...потом тойота ласточка)))

Автор: cvetolub 19.3.2015, 6:39

Часто не хватает по работе третьей руки, придержать что... Завидовал неоднократно обезьянам - у них на то хвост есть!
Пожалуй, ни один владелец вэдухи не пожалел, в принципе, о наличии у него данной опции... А любой владелец переднеприводной, вдруг обнаружив утром появление ниоткуда добавочного привода на своей машине - пожалуй, обрадовался бы, а не огорчился... Разве не так? Такой мой ответ на данный вопрос - по простому.

Автор: Dema 19.3.2015, 9:15

Сосед вот мой наоборот, с апреля по ноябрь, задается вопросом, как убрать кардан, и почему блин эта раздатка висит мать ее, а сзади еще и дифиринциал на мосту постоянно шаркает в калее на даче.......

Автор: фрол 19.3.2015, 12:56

Цитата:
(Dema @ 19.3.2015, 9:15) *
Сосед вот мой наоборот, с апреля по ноябрь, задается вопросом, как убрать кардан, и почему блин эта раздатка висит мать ее, а сзади еще и дифиринциал на мосту постоянно шаркает в калее на даче.......
Наверное у него нет проставок по3 см и катки 185/70/15 тоже отсутствуют smile.gif

Автор: регион14 19.3.2015, 16:37

ну я не по соседям, я по собственным ощущениям выводы делаю

Автор: Karlson0 23.3.2015, 9:37

Цитата:
(Сергей 464 @ 17.3.2015, 13:36) *
Тем более Пробокс-4ВД, это не Субара-Легаси и не Нива из заноса не вытащит.

У меня есть еще уазик, я знаю, что такое полный привод, поверьте, Пробокс не очень далеко ушел от этого понимания. К тому же зимой есть у меня одна забава. При выезде от моего дома в город есть удобный поворот, я на нем вседа вылетаю с заносом на трассу(убедившись конечно в отсутствии транспорта) для поддержания водительской формы и удовольствия. Если со мной "новый пассажир" то это от меня ему бесплатный "сюрприз" для поднятия тонуса.))
Я и на УАЗе так делаю, так вот разницы нет, за исключением того, что пробокс более динамичный и более послушный. Занос абсолютно контролируемый. Вообще, эта машина просто создана для гонок.))

Цитата:
(nilom @ 18.3.2015, 11:32) *
есть радиус поворота меньше и развернуться можно на месте с ручником, расход меньше

Радиус разворота одинаковый - 5.2
Про расход. Ездил я в сентябре на рыбалку в Астрахань с ребятами. Они на Шевроле Лачетти универсал. Машинка условно похожа на Пробокс. Они съехали на заправку первый раз, как мы тронулись в путь, я стою на дороге. После подходят спрашивают "у тебя дизель?", нет, говорю. "А бак какой?", 50 говорю, ну и дальше поехали. Меня потом интерес взял, посмотрел в справочники у них бак 60, а загружен я был даже больше ихнего, да и я, и пассажир мой, оба за 100кг, в отличии от ребят на Лачетти. Какой еще расход нужен? Машина бензин только нюхает.))
Смотрел специально, если ехать неспешно(не более 100км/ч) и ровно, компьютер показывает 4.5л в среднем за поездку на 100км, по ровной дороге и при пустой машине. Куда ж еще меньше?
Цитата:
(Сергей 464 @ 18.3.2015, 17:55) *
Чем же Вам спокойно и уверенно, наверное 4 вд не сажал так-что вытащить может дополнительный транспорт, после этого вся уверенность пройдет.
Это не джип когда все колеса крутятся сразу, пока 4вд включится машина сядет конкретно.

Посадить можно и танк, если голова не работает. Ездить на полном приводе надо уметь, это такая же наука, как и другая. И привод не включается абы когда, он включается мгновенно, этого даже заметить нельзя.
Я вот ездил всегда по щуке в ноябре или во второй половине октября у себя здесь на УАЗе и Пробокс ВД-шный купил с умыслом)) - одному на УАЗе накладно по бензину, специально в ноябре потому что больше никто не едет в хляби. Я специально жду чтобы дорогу размыло и чтобы спокойно порыбачить в хорошем месте. Бывает там только мицубиси л200 или как его не помню, пикап такой здоровый. Пробокс проедет(небольшой лифт), испытано. Да и вытащить Пробокс в отличии от уаза или того же мицубиси легче. Достаточно ручной тальки.
4 везде однозначно! Это свобода!

Автор: Zanderr 23.3.2015, 17:47

Цитата:
(Karlson0 @ 23.3.2015, 13:37) *
Это свобода!

... все по полочкам разложил, добавить нечего! biggrin.gif wink.gif

Автор: Хасанский 16.7.2015, 15:50

недавно купил 4 wd пробокс пока не вижу разницы большой и ощитимой. Ждать зимы еще рановато Поеду на рыбалку грязь искать тест драйв и удовольствие получать я как новичок присоединяюсь и прислушиваюсь к опытным бывалым!

Автор: skorp777 17.7.2015, 0:55

Цитата:
(Сергей 464 @ 17.3.2015, 19:36) *
Сравнивать глупо, я прожил в Хабаровске 50 лет, где 4 ВД зимой необходим, сейчас живу в Краснодаре, где в принципе зимы не бывает, 2 вд хватает, поэтому сравнивать 4 вд и 2 вд глупо. Тем более Пробокс-4ВД, это не Субара-Легаси и не Нива из заноса не вытащит.
Уже писал, что при старте на мокром асфальте 2вд немного буксует, пара секунд теряется. А если это выезд со второстепенной? Так что и летом в городе 4ВД-это и безопасность еще. По поводу заноса- езжу зимой по льду озера, для тренировки. Там снег расчищают,типа гоночной трассы,с бруствером. Дык вот, на Саксе ездить по льду просто неинтересно- никаких "резких" и внезапных заносов и езды боком не получается.Т.е, занос вообще-то есть,и боком поездить-то можно, но адреналина не очень.Все прогнозируемо и контролируемо.Никакого мифического забрасывания задней оси при подключении заднего моста не наблюдал.Поэтому покататься по льду езжу на Королле-2 жены, вот там реально надо рулем покрутить и серьезные навыки езды по льду иметь, чтобы и шустро ехать, и с трассы не улететь.Кругов 5 проехал- и усталость уже ощутима, и физическая, и психическая.
Цитата:
(Сергей 464 @ 18.3.2015, 23:55) *
Чем же Вам спокойно и уверенно, наверное 4 вд не сажал так-что вытащить может дополнительный транспорт, после этого вся уверенность пройдет.
4ВД сажают мудаки и лентяи. Чтобы не сесть, перед сложным местом выйти надо, ножками пощупать, глазками посмотреть. Часто лучше остановиться и пройти пешком оставшиеся 1-2 км, лишние 30 минут времени. Тогда как искать буксировщика- может и вес день уйти, да и пешком за ним идти 10-20 км придется.Киношное движение по бездору и реальное немного отличаются. А если уж сел- отлично помогают снижение давления в шинах до 1 атм и грунтозацепы на колеса из веревки, типа цепей.И настоящая полноразмерная лопата в багажнике,а не игрушечная "туристская".

Автор: robertus34 18.7.2015, 23:47

Цитата:
(Хасанский @ 16.7.2015, 15:50) *
недавно купил 4 wd пробокс пока не вижу разницы большой и ощитимой. Ждать зимы еще рановато Поеду на рыбалку грязь искать тест драйв и удовольствие получать я как новичок присоединяюсь и прислушиваюсь к опытным бывалым!

Приезжай к нам, по песку погоняешь где камазы даккаровские у нас в Песковатке сели, так что их трактором тащили.
Не надо машинку пачкать!!! Я сегодня по глине поюзал - доволен до соплей от напористости этой машинки.
Правый берег Волги высокий - одни извозы... Как дождь, так кури бамбук на подъеме.
Не надо топить и в грязь по пояс влезать - достаточно 3 см намокшей глины и вы поймете, что снег и лед это ИГРУШКИ..... laugh.gif
Лада гранта просто стояла на месте, корефан даже 3 - х метров в подъем не проехал, а пробик более 100м в горку груженый как МУРАВЕЙ шкребся....

Автор: skorp777 19.7.2015, 15:03

robertus34 , твоя правда- песок и намокшая глина- это самая жопная жопа.По песку вроде свободно можно идти пешком, а машина закапывается по мосты за секунды.Особенно быстро и решительно закапываются авто на зубастой резине.Спасает понижение давления в шинах до 1 атм, проверено, даже недопривод вылезает.

Автор: proxxx 3.8.2015, 18:42

У нас на даче яма была в ширину дороги и в пол метра глубиной.
Без проблем в любую погоду и дождь проезжал.
Нет с.ка нашелся кто-то засыпал её камазом глины.
Все нах застрял. Пол часа мучился пока вылез.
Теперь приходится на скорости пролететь.

Вот бывают же идиоты на дорогах и сыпят глнину в ямы.
Теперь там все застревают.
В огород ему бы на грядки ее или на тропинку чтобы всю жизнь ходил по ней в дождь. wink.gif

С 4 вд прошол бы.

Автор: Хасанский 7.8.2015, 0:16

[quote name='robertus34' date='18.7.2015, 11:47' post='79716']
Приезжай к нам, по песку погоняешь где камазы даккаровские у нас в Песковатке сели, так что их трактором тащили.
Не надо машинку пачкать!!!


большое спасибо за приглашение лучше вы к нам.Но а так конечно не вездеход но всеже ходом и навыком вождения большой и жирный плюсик Пляжный песок да тут остановка и все приехал!!! за одно покупалься.Но а в общем доволен

Автор: Dema 7.8.2015, 2:53

ну что уж греха таить, впервые захотел 4wd, но проехал же, бухта Витязь ->Астафьева -> Посьет -> Лукина и т.д. , и теперь снова не нужны мне эти лишние запчасти под днищем

http://shot.qip.ru/00Lv3w-6Lq7Yxs7n/ Спуск к Астафьева, хорошо что стояли кастрюли, а не литьё и обута была восмислойка грузовая, а так бы я еще отдыхал там smile.gif
http://shot.qip.ru/00Lv3w-5Lq7Yxs7o/

Автор: регион14 7.8.2015, 13:26

Красота!
Это тут тебе надо было пересохшее русло какой то реки поперёк переехать?
http://shot.qip.ru/00Lv3w-6Lq7Yxs7n/

Автор: Dema 7.8.2015, 14:18

Цитата:
(регион14 @ 7.8.2015, 20:26) *
Красота! Это тут тебе надо было пересохшее русло какой то реки поперёк переехать?
какая нафиг река это дорога прим. 27км http://www.drive2.ru/l/7350526/

Автор: регион14 7.8.2015, 18:30

посмотрел
Ну хорошо съездили! И отдохнули и впечатлений куча, особенно сыну
А от спуска к Астафьева я в шоке ...
видел я подобное но там как то камни мельче были
Это у тебя без проставок и колёса 14 ?

Автор: Dema 8.8.2015, 2:56

Цитата:
(регион14 @ 8.8.2015, 1:30) *
Это у тебя без проставок и колёса 14 ?

Ага без, колеса родные грузовые на 13, простая резина думаю в хлам порвалась бы, так дымило на подъемах шо жуть ..... Да и хорошо что литье снял с простой екохамой14 им трындец пришел бы, иногда морду сносило на спусках по камням приходилось ручником придерживать, казалось что машину только вертолетом от туда доставать придется....а вот то, что не купил у http://probox-club.ru/forums/index.php?showtopic=3434&hl= защиту перед поездкой пожалел , сейчас уже денег нет пока, но все обошлось ни где не цепанул, два раза меня тягали тундра и газ 66, пожалел впервые что не 4вд., но это другой случай.....

Автор: регион14 8.8.2015, 4:47

дааа, для такого то путешествия очень бы не помешала защита
Сам делай! все размеры же есть, болгаркой вшик! )))) и время до следующей поездки есть
Вот проехался по дорожке такой, понимаешь теперь почему 4ВД песню пою! smile.gif

блин.., ну на 13 и без проставок, и проехал, и на 2вд, это ты подвиг совершил! ))))

Автор: Владир-пи 8.8.2015, 5:33

Может кто чертеж и размеры зашиты кпп и двс даст, хочу сделать защиту сам.

Автор: регион14 8.8.2015, 5:39

Владир-пи

http://probox-club.ru/forums/index.php?showtopic=3158&hl=%E7%E0%F9%E8%F2%E0#

http://probox-club.ru/forums/index.php?showtopic=394&hl=%EA%E0%F0%F2%E5%F0%E0

Автор: Хасанский 10.8.2015, 12:13

Цитата:
( @ 7.8.2015, 2:18) *
какая нафиг река это дорога прим. 27км http://www.drive2.ru/l/7350526/

http://probox-club.ru/forums/style_emoticons/default/wink.gif

Да одним словом Хасанский район я здесь в школу пошел в 1 класс Нерпинскую школу сейчас живу в Славянки дороги здесь были только название. Точно не помню в каком году я был 6-8 классе еще в совдепии К нам приехали японцы со своей авто-мото техникой по всему Хасанскому району устроили ралли на джипах на кросовиках Так они были просто восторге от трассы Спрашивали- большие деньжище вбухали наверное чтоб построить такой полигон. Во время проведение ралли ГАИра перекрывали движение.Они же не думали что это наши повседневные дороги и какой-то русский дурак поедет на легковушки жигулях по этой экстремальной трассе blink.gif .

Автор: YAKUTYANIN 29.10.2018, 4:21

Цитата:
(Эксплуататор @ 7.3.2009, 7:01) *
Кто тебе сказал что 4vd поднимается только на резину! Я вот себе поставил алюминевые проставки и назад и на перёд езжу и радуюсь без всяких проблем! tongue.gif+ резина 185/65 15 Клиренс стал как у поджерика! У вэдовового есть маленький минус нет дифлока для принудительного блокирования 3-х колёс так бы был вообще танк! biggrin.gif


доброго дня, машина, возможно, уже давно продана, и всё же:
"...резина 185/65 15..." - "15" = R15 ? колёса 15-го радиуса при штатных 13?
спасибо

Автор: регион14 29.10.2018, 8:41

185/65 /R15 - само то! не мало ни много, и проставки на стойки 2 - 3 см и вылет диска побольше, что бы не пришлось проставки для увеличения выноса брать

Автор: YAKUTYANIN 29.10.2018, 16:43

Цитата:
(регион14 @ 29.10.2018, 8:41) *
185/65 /R15 - само то! не мало ни много, и проставки на стойки 2 - 3 см и вылет диска побольше, что бы не пришлось проставки для увеличения выноса брать



я пожалуй максимум R14 поставлю, и с вылетом, максимально близким к родному.
спасибо

Автор: Dema 30.10.2018, 2:46

Цитата:
(YAKUTYANIN @ 29.10.2018, 23:43) *
я пожалуй максимум R14 поставлю, и с вылетом, максимально близким к родному.
спасибо

Да это оптимальный вариант, размер до 175/70/14 вылет +45 (родной), все что больше и шире уже от +40/+38, т.к. вектор пятна контакта смещается

Автор: регион14 30.10.2018, 3:02

если на 14, то 185/70/14 - тоже само то, и встаёт, и клиренс, и ездить мягко

Автор: cvetolub 4.11.2018, 20:13

Вообще то с ноги опять сбились - тема не про резину - отдельная есть. Да. ладно, Это мелочь.

А по 2 и 4 вд - бессмысленно и спорить. и плюсы и минусы свои.
2вд - ест поменьше. Где в Европах по асфальту - нет и сомнений.
В Сибири где пол года снег, да, и в Рассии в большинстве - про что спор? Нам бы поспорить...
Диван против стула? Тоже поспорить можно. Смысл?

Автор: YAKUTYANIN 10.11.2018, 5:39

Цитата:
(Dema @ 30.10.2018, 2:46) *
Да это оптимальный вариант, размер до 175/70/14 вылет +45 (родной), все что больше и шире уже от +40/+38, т.к. вектор пятна контакта смещается


+45 - родной вылет? DROM говорит +39.

Автор: YAKUTYANIN 10.11.2018, 5:45

Цитата:
(cvetolub @ 4.11.2018, 20:13) *
Вообще то с ноги опять сбились - тема не про резину - отдельная есть. Да. ладно, Это мелочь.

А по 2 и 4 вд - бессмысленно и спорить. и плюсы и минусы свои.
2вд - ест поменьше. Где в Европах по асфальту - нет и сомнений.
В Сибири где пол года снег, да, и в Рассии в большинстве - про что спор? Нам бы поспорить...
Диван против стула? Тоже поспорить можно. Смысл?


я бы взял фоуруилдрайв. был филдер 4вд, тоже вискомуфта; вд включается не сразу и
не полностью (вискомуфта - не редуктор), но чувствуется, определённо - не передок.
японские инженеры нашли компромисс: не ест лишнее топливо, когда не нужен;
автоматически включается/выключается, надёжен.

Автор: ленский14 10.11.2018, 13:06

Цитата:
(YAKUTYANIN @ 10.11.2018, 10:39) *
+45 - родной вылет? DROM говорит +39.

39 для колёс на 13

Автор: newdoc1 15.11.2018, 14:17

Цитата:
(YAKUTYANIN @ 10.11.2018, 9:45) *
я бы взял фоуруилдрайв. был филдер 4вд, тоже вискомуфта; вд включается не сразу и
не полностью (вискомуфта - не редуктор), но чувствуется, определённо - не передок.
японские инженеры нашли компромисс: не ест лишнее топливо, когда не нужен;
автоматически включается/выключается, надёжен.

Про топливо несогласен, весь довесок 4 везде при движении крутится, так что если муфта не работает нет только потери на тернии шестеренчатых пар при передаче момента, экономия сомнительная

Автор: Magnum500 22.11.2018, 5:48

Да, все крутится, но не жрет как Субару с постоянным полным приводом, максимум на литр больше, меня устраивает вполне. В скользком повороте если жопа подключается, то нужно быть готовым раздать угла и не уйти в кювет)

Автор: Ортодром 22.11.2018, 6:04

Цитата:
(YAKUTYANIN @ 10.11.2018, 5:45) *
я бы взял фоуруилдрайв. был филдер 4вд, тоже вискомуфта; вд включается не сразу и
не полностью (вискомуфта - не редуктор), но чувствуется, определённо - не передок.
японские инженеры нашли компромисс: не ест лишнее топливо, когда не нужен;
автоматически включается/выключается, надёжен.

У всех разные требования.
Некоторые в такие жопные места и летом каждый день лазят, где без полного привода печально.
Я через Култукский перевал езжу раза 4 за зиму. 4 WD за 10 лет путешествий хотелось от силы пару раз в жопных условиях.
Притом есть 2 момента:
1. Жопные условия можно избежать путем анализа погоды.
2. Ну вот ты залез в гору на 4WD, а дальше ведь надо спуститься целым, а там уже полный привод совсем не помошник.
Так что на вкус, цвет и потребности...

Автор: cvetolub 28.11.2018, 19:22

Что то за восемь лет на полном приводе ни разу этот ЗАД никуда не забросило!..
Я как то неправильно вожу машину!??
Как нужно водить, что бы ЭТОТ ЗАД Забрасывало?
Лучше с видио.

Автор: Magnum500 28.11.2018, 20:33

Цитата:
(cvetolub @ 28.11.2018, 22:22) *
Что то за восемь лет на полном приводе ни разу этот ЗАД никуда не забросило!..
Я как то неправильно вожу машину!??
Как нужно водить, что бы ЭТОТ ЗАД Забрасывало?
Лучше с видио.

Эт надо хорошо так на газульку в скользком повороте нажать, самопроизвольно такого у меня не случалось. Однако натыкался на запись с регистратора то ли на драйве, то ли на форуме, как товарищ в городе сошел с траектории в повороте, сейчас уже не найду) Однако там он тоже психанул немного, насколько помню. Так что при спокойной езде такое не грозит)

Автор: Dema 29.11.2018, 4:08

Цитата:
(Magnum500 @ 29.11.2018, 3:33) *
Эт надо хорошо так на газульку в скользком повороте нажать, самопроизвольно такого у меня не случалось. Однако натыкался на запись с регистратора то ли на драйве, то ли на форуме, как товарищ в городе сошел с траектории в повороте, сейчас уже не найду) Однако там он тоже психанул немного, насколько помню. Так что при спокойной езде такое не грозит)

Сосед на личном опыте, видел этот разбитый пробок вживую, но там много стечений обстоятельств, подъем , поворот , немного снежно/леденая полоса бровки, подхват задней оси, и соответственно смещение центра тяжести , итог под КамАЗом пол морды, 100% из за автоматического подключения 4wd....

Автор: регион14 29.11.2018, 4:39

с передним приводом бы вообще умер 100% (т., т., т., ) dry.gif
.... А тут всего лишь полморды!

Автор: skorp777 30.11.2018, 4:56

Гонял по кольцу на льду озера, на Саксе и Витце 1,3 4вд, очень хотел поймать этот мифический "занос при продключении ВД", так и не получилось. Бросил гонять по льду, ибо просто неинтересно на тойотовском 4Вд с вискомуфтой это делать. Вот на ПП машинах- Королле2 и Спринте было очень весело и кайфово.
"2. Ну вот ты залез в гору на 4WD, а дальше ведь надо спуститься целым, а там уже полный привод совсем не помошник."


То есть, на ПП спуститься будет легче, чем на 4ВД? Это почему??? Можно физику процесса? И это, головой думать перед тем, как в жопу лезть, никак?

Автор: Ортодром 30.11.2018, 5:14

Цитата:
(skorp777 @ 30.11.2018, 4:56) *
То есть, на ПП спуститься будет легче, чем на 4ВД? Это почему??? Можно физику процесса? И это, головой думать перед тем, как в жопу лезть, никак?

Что на переднем приводе, что на полном спускаться одинакового сложно.
Вот именно, что головой надо думать перед тем как в жопу лезть...

Автор: Анатолий 30.11.2018, 5:24

Запасная граната - лишней не бывает.
Человек имевший машину 4WD при покупке новой всегда будет останавливать свой выбор на полноприводной. Это как с субару их даже называют "субаристы".
Не видел машин с юга Японии полноприводных, только с севера, видимо они там на севере что-то знают такого.
Живя в лютой Сибири у меня за год может раза пять включается полный привод, но эти пять раз того стоят, будь это летом в песке или грязи или зимой на люду или в глубоком снегу. Расход топлива и запчастей больше, но будь машина переднеприводная на освободившиеся деньги купил бы лопаты, верхонки, цепи на колёса и в снегопад всей семьёй сидел бы дома и нервно ждал когда приедет такси, дабы в снегопад всем такси подавай biggrin.gif .

Автор: Dema 30.11.2018, 6:28

Цитата:
(skorp777 @ 30.11.2018, 11:56) *
1 "занос ....так и не получилось. Бросил гонять по льду
"2. ведь надо спуститься целым,
будет легче, чем на 4ВД? Это почему???

1 там типа чего то вроде передние ещё на льду , а задние на асфальт наступили + дифиринциал сработал , блокировок же нет....
2. Тоже не понял чем труднее sad.gif , единственное я на ПП проезжал по колее из скальника и не цеплялся брюхом, хотя у меня все штатное и колеса 13", а королла 4вд сначала села на мосту, а на следующем спуске вообще расколола дифиринциал......

Автор: newdoc1 5.12.2018, 3:24

Цитата:
(Анатолий @ 30.11.2018, 9:24) *
Запасная граната - лишней не бывает.
Человек имевший машину 4WD при покупке новой всегда будет останавливать свой выбор на полноприводной. Это как с субару их даже называют "субаристы".
Не видел машин с юга Японии полноприводных, только с севера, видимо они там на севере что-то знают такого.
Живя в лютой Сибири у меня за год может раза пять включается полный привод, но эти пять раз того стоят, будь это летом в песке или грязи или зимой на люду или в глубоком снегу. Расход топлива и запчастей больше, но будь машина переднеприводная на освободившиеся деньги купил бы лопаты, верхонки, цепи на колёса и в снегопад всей семьёй сидел бы дома и нервно ждал когда приедет такси, дабы в снегопад всем такси подавай biggrin.gif .


Не в бровь, а в глаз ph34r.gif

После владения 4везде покупаю машины только с полным приводом rolleyes.gif

Автор: garrykon 5.12.2018, 10:26

Где вы там все это мифическое включение ПП находите? Нет там никакого включения, тыщу раз уже обсуждали. Постоянно там все подключено и крутится, отсюда и расход топлива увеличенный.

Автор: Анатолий 5.12.2018, 10:57

Цитата:
(garrykon @ 5.12.2018, 10:26) *
Где вы там все это мифическое включение ПП находите? Нет там никакого включения, тыщу раз уже обсуждали. Постоянно там все подключено и крутится, отсюда и расход топлива увеличенный.

Устройство есть такое вискомуфта имеет два режима включено и не включено.
Нет соединения в вискомуфте привод на передние колёса, есть соединение подключаются задние колёса.

Автор: алканафт 5.12.2018, 11:10

Цитата:
(Анатолий @ 5.12.2018, 10:57) *
Устройство есть такое вискомуфта имеет два режима включено и не включено.
Нет соединения в вискомуфте привод на передние колёса, есть соединение подключаются задние колёса.

Факт , обычно - передний привод , букс пошел- жижа нагревается и подключается зад

Автор: newdoc1 5.12.2018, 13:01

Цитата:
(алканафт @ 5.12.2018, 15:10) *
Факт , обычно - передний привод , букс пошел- жижа нагревается и подключается зад

Так точно, только перед в работе всегда, зад при отсутствии подключения муфты крутится от колеса до муфты, при подключение муфты от муфты к колесу.
Так что при отсутствии подключения муфты нет только трения в зубчатой паре при передаче крутящего момента плюс нагрузка на колеса. Отсюда и 105 лошадей заместо 109 монопривода.

Автор: Анатолий 5.12.2018, 14:37

Цитата:
(newdoc1 @ 5.12.2018, 13:01) *
Так точно, только перед в работе всегда, зад при отсутствии подключения муфты крутится от колеса до муфты, при подключение муфты от муфты к колесу.
Так что при отсутствии подключения муфты нет только трения в зубчатой паре при передаче крутящего момента плюс нагрузка на колеса. Отсюда и 105 лошадей заместо 109 монопривода.

И грузоподъёмность у 4wd 400 кг у переднеприводного 450 кг

Автор: garrykon 5.12.2018, 17:15

Цитата:
(Анатолий @ 5.12.2018, 10:57) *
Устройство есть такое вискомуфта имеет два режима включено и не включено.
Нет соединения в вискомуфте привод на передние колёса, есть соединение подключаются задние колёса.

Господа, не путайте с электрической муфтой. Наша - постоянно включена. Состояние выключено - нет.
Возьмите, попробуйте её прокрутить руками, в любом состоянии, и все поймете.Да, включена не жестко,возможно, коэффициент передачи момента зависит от разности вращения валов (вход-выход).
Но момент она передает постоянно. Там просто набор дисков и жидкость между ними для связи. Где там что выключать?

Автор: алканафт 6.12.2018, 1:10

Цитата:
(garrykon @ 5.12.2018, 17:15) *
Господа, не путайте с электрической муфтой. Наша - постоянно включена. Состояние выключено - нет.
Возьмите, попробуйте её прокрутить руками, в любом состоянии, и все поймете.Да, включена не жестко,возможно, коэффициент передачи момента зависит от разности вращения валов (вход-выход).
Но момент она передает постоянно. Там просто набор дисков и жидкость между ними для связи. Где там что выключать?

Эта жижа в вискомуфте приуличной температуре почти не припятствует свободному вращению двух частей кардана относительно друг друга , подними заднее колесо вирежиме паркинга и попробуй прокрутить : да есть некоторое усилие , но крутить можно и оно почти ничтожно для того чтобы сказать что не при буксе машина едет на 4 вд ,

Автор: newdoc1 6.12.2018, 4:38

Цитата:
(garrykon @ 5.12.2018, 21:15) *
Господа, не путайте с электрической муфтой. Наша - постоянно включена. Состояние выключено - нет.
Возьмите, попробуйте её прокрутить руками, в любом состоянии, и все поймете.Да, включена не жестко,возможно, коэффициент передачи момента зависит от разности вращения валов (вход-выход).
Но момент она передает постоянно. Там просто набор дисков и жидкость между ними для связи. Где там что выключать?

Эхх.. Да сколько можно, учите матчасть!

Вискомуфта (или вязкостная муфта) – это автоматическое устройство для передачи крутящего момента по средствам вязкостных свойств специальных жидкостей.
Внутрь заливают – дилатантную жидкость, которая основана на силиконе. Ее свойства очень интересны, если ее сильно не нагревать и не перемешивать, она остается жидкой. НО стоит ее сильно смешать и немного нагреть, она сгущается и очень сильно расширяется, становится больше похожей на застывший клей. После того как смешивание опять становится не существенным, она опять приобретает свое первоначальное агрегатное состояние, то есть становится жидкой.
Стоит отметить, что жидкость залита на весь срок службы этого узла и не подвержена замене.

Конструкция имеет замкнутый корпус, на ведущем и ведомом валах находятся несколько групп плоских дисков. Часть на ведомом, часть на ведущем. Они вращаются в дилатантной жидкости. Пока вращение происходит равномерно смешение жидкости минимально и она жидкая, но после того как одна ось встает, вторая начинает буксовать, смешивание огромное! Она не только густеет, но и расширяется. Тем самым – очень сильно прижимая диски друг к другу. В итоге, передача крутящего момента — начинает вращаться и вторая ось.

плюсы:
*Простая конструкция. Действительно конструкция очень банальна, ничего сверх сложного в ней нет.
*Дешевая. Из-за своей простоты стоит совсем не дорого.
*Прочная. Корпус вискомуфты может выдержать давление в 15 – 20 атмосфер, все зависит от конструкции. Если изначально не было никаких поломок, то это означает, что она может проходить очень и очень долго.
*Практичная. ПРИ ДОЛЖНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ. Устанавливается на весь срок службы автомобиля, не требует к себе никакого внимания.
*НА грунтовой дороге или асфальте, также может работать. Если вы скажем резко «стартанули» с места или идет пробуксовка на льду или пыли. То задний мост автоматом подключиться. Это дает преимущества по управляемости даже в городе.

минусы:
*Ремонтопригодность. Как правило, не ремонтируется, то есть одноразовая, отремонтировать не выгодно и простому обывателю очень сложно. Практически всегда меняют на новую.
*Подключаемость. Нет линейной зависимости подключения полного привода, угадать когда затормозятся диски внутри, практически не возможно! Поэтому нет контроля за полным приводом.
*Нельзя подключить привод вручную самому.
*Низкая эффективность полного привода. Передача максимального крутящего момента будет только тогда, когда передние колеса будут очень сильно буксовать.
*Большие вискомуфты не используются. Потому как для нее нужен большой корпус, а так как она висит снизу, это реально сильно снижает клиренс автомобиля. Использование малых корпусов, то есть малых вискомуфт ведет к ограниченной передачи крутящего момента на заднюю ось, потому как там меньше дисков и малый объем специальной жидкости.
*Долго работать вискомуфта не может. Это крайне нежелательно! Она не рассчитана на длительные нагрузки, иначе банально выйдет из строя, ее полностью заклинит. ТО есть нам это говорит, что соваться на серьезное бездорожье нельзя! Использовать можно скорее для заснеженных дворов и небольшой грязи на даче, вот и все.

ph34r.gif
Успеха на дорогах!

Автор: garrykon 6.12.2018, 9:25

Так я ж вроде тоже самое и написал - вращающий момент на выходном валу зависит от разности вращения валов на входе и выходе муфты. Не стал копипастить про всякие неньютоновские жидкости, все равно никто читать и вникать не будет, а кому надо погулят и так.
НО - момент она передает всегда. Если вы можете свободно прокрутить вывешенное заднее колесо - ваша муфта нерабочая.Да, прокрутить можно, но с довольно приличным усилием.
И этого достаточно, чтобы при нормальной муфте на чистом гололеде у вас крутились все четыре колеса.
И также 100% блокировки не будет. Попробуйте заварить муфту, а потом развернуться на месте на асфальте. Что у вас произойдет при отсутствии межосевого дифференциала?
Так что разговор только про то, что у нашей муфты нет состояния вкл/выкл. Есть некая линейная или нелинейная зависимость передачи вращающего момента на заднюю ось.

Автор: newdoc1 6.12.2018, 11:19

Если делать нечего можно и подискутировать (энто я про себя) laugh.gif

Цитата:
(garrykon @ 6.12.2018, 13:25) *
Так я ж вроде тоже самое и написал - вращающий момент на выходном валу зависит от разности вращения валов на входе и выходе муфты.

Цитата:
(garrykon @ 6.12.2018, 13:25) *
Если вы можете свободно прокрутить вывешенное заднее колесо - ваша муфта нерабочая.

Поправьте мои заблуждения, но разве при проворачивании заднего колеса вращается выходной вал муфты, а входной неподвижен и происходит загущение рабочей жижи в муфте приводя её в передающее момент состояние?
В полной мере согласен с Вашими доводами по поводу работоспособности муфты!
Цитата:
(garrykon @ 6.12.2018, 13:25) *
НО - момент она передает всегда.

Это мне кажется противоречит Вашему раннему высказыванию, так как для начала передачи муфтой момента необходимо условия - перемешивания жижи т.е. разность вращения входного и выходного вала муфты.
Цитата:
(garrykon @ 6.12.2018, 13:25) *
И этого достаточно, чтобы при нормальной муфте на чистом гололеде у вас крутились все четыре колеса.

На полном приводе "гребут" два самых "лёгких" колеса если только нет блокировки дифференциала или оный отсутствует.
Цитата:
(garrykon @ 6.12.2018, 13:25) *
Так что разговор только про то, что у нашей муфты нет состояния вкл/выкл. Есть некая линейная или нелинейная зависимость передачи вращающего момента на заднюю ось.

Полностью согласен, нелинейность имеет прямую зависимость от физических свойств жижи.
ph34r.gif rolleyes.gif

Автор: garrykon 6.12.2018, 11:46

Цитата:
(newdoc1 @ 6.12.2018, 11:19) *
Поправьте мои заблуждения, но разве при проворачивании заднего колеса вращается выходной вал муфты, а входной неподвижен и происходит загущение рабочей жижи в муфте приводя её в передающее момент состояние?
В полной мере согласен с Вашими доводами по поводу работоспособности муфты!

Ну, по моему скромному мнению, жидкость в муфте имеет достаточно высокую вязкость, чтобы даже при отсутствии перемешивания, т.е. при разности вращения валов стремящейся к нулю, передавать достаточную часть крутящего момента.
Полностью "выключенной" муфта может быть, только если между дисками будет воздух. Ведь вывешенное колесо достаточно сложно прокрутить с самого начала, не развивая никакой разницы вращения.
А по поводу гололеда , сам пробовал неоднократно - обе оси начинают крутится при малейшем газе.

Автор: skorp777 15.12.2018, 7:32

"Ну, по моему скромному мнению, жидкость в муфте имеет достаточно высокую вязкость, чтобы даже при отсутствии перемешивания, т.е. при разности вращения валов стремящейся к нулю, передавать достаточную часть крутящего момента"-ППКС! Есть у меня мотоцикл, кто в курсе- сцепление там многодисковое в масле. Дык вот, даже простого моторного масла хватает, чтобы даже при толкании мота с заглушенным мотором на скорости, но с выжатым сцеплением, чувствовалось большое усилие. Включаешь нейтраль- все в порядке, мот катится легко.И это даже при горячем масле.

Автор: регион14 15.12.2018, 15:03

Просто интересно -
http://vodi.su/zapusk-s-tolkacha-avtomobilya-na-avtomate/

Автор: cvetolub 20.12.2018, 16:56

Цитата:
(skorp777 @ 15.12.2018, 10:32) *
"Ну, по моему скромному мнению, жидкость в муфте имеет достаточно высокую вязкость, чтобы даже при отсутствии перемешивания, т.е. при разности вращения валов стремящейся к нулю, передавать достаточную часть крутящего момента"-ППКС! Есть у меня мотоцикл, кто в курсе- сцепление там многодисковое в масле. Дык вот, даже простого моторного масла хватает, чтобы даже при толкании мота с заглушенным мотором на скорости, но с выжатым сцеплением, чувствовалось большое усилие. Включаешь нейтраль- все в порядке, мот катится легко.И это даже при горячем масле.


Мое, не менее скромное мнение, такое же.
И это хорошо, что ЗАДНЯЯ ОСТЬ ЧАСТИЧНО ПОДКЛЮЧЕНА, И В ГОЛОЛЕД ОСОБЕННО. - В ВОЗДУХЕ НЕ ВИСИТ!
Лично я даю 10-15%. У кого какое мнение?

Автор: newdoc1 21.12.2018, 3:50

Цитата:
(cvetolub @ 20.12.2018, 20:56) *
Мое, не менее скромное мнение, такое же.
И это хорошо, что ЗАДНЯЯ ОСТЬ ЧАСТИЧНО ПОДКЛЮЧЕНА, И В ГОЛОЛЕД ОСОБЕННО. - В ВОЗДУХЕ НЕ ВИСИТ!
Лично я даю 10-15%. У кого какое мнение?

Можете сами математически подтвердить или опровергнуть Ваше менее скромное мнение laugh.gif
Для описания зависимости касательного напряжения от напряжения сдвига дилатнтных жидкостей используют степенной закон Оствальда: Т= K*(d v/d x) m - 1 ( d v/d x ) где K - коэффициент консистенции, m > 1 - индекс течения, определяющий возрастание эффективной вязкости при увеличении скорости сдвига
Кто решиться посчитать wink.gif
http://www.myshared.ru/slide/351441/

Автор: cvetolub 21.12.2018, 5:18

Да, легко!
Конкретно для моей машины - коэффициент предварительного натяжения равен 0,176. Рабочего ( при коэффициенте нагрузки 0,85 и трангуляции 0,35 ) - 0,78.
Это с зимней резиной Якогама 175\ 70\14 на оборотах двигателя 2250 об\мин с включенным дальнем свете фар.

С летней резиной Якогама 175/70/14, хоть и того же она размера и производителя ( состав резины у них разный!!! ) коэффициенты натяжений соответствующие могу выложить только в июне месяце, извиняйте...

Автор: newdoc1 21.12.2018, 8:49

Цитата:
(cvetolub @ 21.12.2018, 9:18) *
Да, легко!
Конкретно для моей машины - коэффициент предварительного натяжения равен 0,176. Рабочего ( при коэффициенте нагрузки 0,85 и трангуляции 0,35 ) - 0,78.
Это с зимней резиной Якогама 175\ 70\14 на оборотах двигателя 2250 об\мин с включенным дальнем свете фар.

С летней резиной Якогама 175/70/14, хоть и того же она размера и производителя ( состав резины у них разный!!! ) коэффициенты натяжений соответствующие могу выложить только в июне месяце, извиняйте...

Браво 👍👍👍😀

Автор: kagusarov 21.12.2018, 10:14

"при коэффициенте нагрузки 0,85 и трангуляции 0,35 ) - 0,78."

blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: cvetolub 21.12.2018, 10:38

А побольше в соцсетях зависайте - много чего узнаете...

Автор: kagusarov 21.12.2018, 10:53

Цитата:
(cvetolub @ 21.12.2018, 13:38) *
А побольше в соцсетях зависайте - много чего узнаете...

триангуляцию знаю, трАнгуляцию- не знаю, поясните пиззз.... ибо гугл молчит как рыба об лед....

Автор: cvetolub 21.12.2018, 11:09

Я и туангугааляцию не знаю. Да, шутка такая про коэффициенты эти... Извиняюсь, если что.

Автор: немец 21.12.2018, 16:11

Ёперст то какой.
Я конечно чаще стал принимать к новому году но не так сильно.

Автор: cvetolub 22.12.2018, 16:31

Зря голосуете. Шутки тоже надо понимать. По возможности, конечно. Совершенно трезвый был.

Автор: регион14 22.12.2018, 17:35

.Хм ...
С точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум, критически метафизирующий абстракции, способен опровергнуть тенденции парадоксальных эмоций... dry.gif

Автор: Karlson0 6.2.2019, 14:02

Чтобы поднять тему и просто высказать мнение по 4wd Пробокса напишу некоторые свои наблюдения окружающей действительности.
Так получилось, что возле ворот моего дома есть уширение, я специально вынес ворота во двор, чтобы легче мне ставить машину на улице и самому разворачиваться. Сосед же, идиот наооборот как водится захватил три метра общественной земли, мало видимо ему, но не суть. Ему я вежливо намекнул, что после этого разворачиваться перед моими воротами ему, как бы неприлично, он понял и терпит неудобства, другие же авто ( залетные)в основном разворачиваются у меня.
Я как бы не против, но площадку перед воротами я все же чищу от снега ограниченно, только немного перед воротами, чтобы закрывались и чтобы желающих развернуться было поменьше, так как к воротам у меня склон и боюсь сломают, если их снесёт.
У меня же самого 4wd и снег мне неудобств не доставляет. Но находятся смельчаки, которым моя снеговая каша перед воротами не страшна. Они в основном копают, потом звонят друганам. Иногда я их толкаю по доброте душевной и от нечего делать.
Но было недавно два случая, когда я толкать не стал, так как было очень интересно чем кончится.
Первый был Дастер. Он видимо тоже 4wd, раз залез к моим воротам. Этот словил диагональ на бугорке и сидел примерно час пока не приехали ребята и не вытащили его буксиром. Они прыгали на нем, качали, но пришлось доставать стропу.
Я был немного удивлён. Дастер же вроде все берут для того чтобы не застревать. На рыбалку, там ездить, в деревню, то, се, в грязь, в снег... Но нихрена. Короче я был в недоумении. И так я оставался в недоумении ещё два дня. Эти два дня, как можно догадаться я не выезжал никуда.
На второй день к моим воротам пожаловала Нива.)) Этот чувак торчал два с половиной часа! Ничего не ловил, на улице потеплело, мож от этого. Короче он и копал и подкладывал коврики и тд. Я уже сжалился, надел валенки, пошёл думаю толкну. Вышел, а он, как то не радостно на меня взглянул, я думаю нет, лучше я двор почищу.))
Пока я чистил он сумел развернуться, но опять застрял, уже на дороге. В общем с трудом уехал.
На следующий день мне выезжать. Угадайте, как это было?
Правильно, как обычно, завел, сел, поехал по нарытому этими вездеходами.
До сих пор думаю, что такое с ними было. Ну, Дастер...но Нива?! Хотя после моих рыбалок и лазанья на Пробоксе по говнам, кое-что начал понимать.))

На Пробоксе самый настоящий полный привод, которого для повседневной жизни хватает за глаза!!!

Перед Новым годом поехали семьёй в лес по грибы. Не удивляйтесь, не вру. Кто знает, тот поймёт. Но снегу навалило у нас столько, что ходить по лесу без охотничьих лыж невозможно. Когда съехал с дороги не понял сначала. Если бы знал глубину снега не поехал бы, от дороги до леса по карте километр. Ну, вот я съехал и почувствовал, что ошибся.) Останавливаться не стал, газ в пол, думаю проверю сколько сумеет проехать и когда сам он остановится. Если что остальные члены экипажа помогут развернуть его и поедем домой. А он гад не останавливается! Так и ехал километр. Пришлось подтолкнуть, когда на подъем, уже у леса. Приехали. Я развернулся!!! Вылез - снег по коленку.
Как вылез почувствовал запах горячего металла с краской. Думаю он многим знаком. Дочь почувствовала, говорит машина цела?)) Видимо так нагревается вискомуфта под нагрузкой.
Назад по своим следам. Носило правда также, как по целине, если не хуже, но на подъем уже не толкали. В общем проверил.
Спасибо за внимание.

Автор: ленский14 6.2.2019, 14:23

Не знаю от чего там сидели дастер с нивой, но сравнивать с ними пробокс по проходимости просто мягко говоря не умно. Там, где застрянут эти машины, туда пробокс просто не доедет. Малёха знаю о чём пишу, под задницей пробка 55 кузов и нива 21214.

Автор: Karlson0 6.2.2019, 14:26

Вот и я не знаю. Что касается сравнений, то у меня ещё есть УАЗ буханка. Есть с чем сравнить и Пробокс и Ниву.

Ps:
А, ну я и не сравнивал, извиняюсь, если так показалось. Не было такой цели. Но, что есть, то есть.

Автор: немец 6.2.2019, 16:35

У меня УАЗ-469 и Пробка 4вд. Конечно Пробка по грубому бездорожью не сможет, что нибудь сломать можно. Но по некоторому сравнению у Пробокса лучше цепкость на скользком, кашеобразном покрытии.
Например заезжал на Пробоксе в натяг на скользкие горки, на которые УАЗ точно в натяг не залезет. В болото Пробокса никогда не пихал, УАЗ пихал, сравнения только зимние. По целине Пробокс 4вд точно идёт очень хорошо, даже не ожидал.

Автор: регион14 6.2.2019, 18:19

На Пробоксе самый настоящий полный привод, которого для повседневной жизни хватает за глаза!!! +++

хочу сказать про то что касаемо буханки и пробокса, ездили с другом по лесу в одинаковых условиях...
Это конечно две совершенно разные машины и сравнивать их возможно совсем не уместно... Но тем не менее!
УАЗ тяжёлый и там где у пробокса есть хотя бы шанс проскочить за счёт веса, манёвренности, Уаз проваливается сразу
Пару таких ситуаций было

Автор: Magnum500 6.2.2019, 18:38

Описание езды по грибы, конечно, удивило. Снега по колено и проехать километр по нему на нашем 4WD - для меня это фантастика. Гребет-то хорошо, но сколько ни застревал в снегу - достаточно было за него балкой спереди снизу начать цеплять и усе. Приехали. Клиренса не хватает в этом плане. Может, у вас пробокс лифтован до уровня Сурфа? laugh.gif

Автор: Karlson0 6.2.2019, 18:46

Лифт небольшой присутствует. Здесь он описан. Кстати на аватаре, как раз он лифтованный.
Про грибы. Грибы - вешенка. Чуть раньше в ноябре, начале декабря набрали на 10 литровых банок. Вкусные грибы. Лето сухое было, вот приходится зимой за грибами ездить.))

Автор: newdoc1 7.2.2019, 3:29

Цитата:
(регион14 @ 6.2.2019, 22:19) *
На Пробоксе самый настоящий полный привод, которого для повседневной жизни хватает за глаза!!! +++

Подтверждаю!
Однозначно все так!

Автор: немец 7.2.2019, 15:53

Цитата:
(Magnum500 @ 7.2.2019, 1:38) *
Снега по колено и проехать километр по нему на нашем 4WD - для меня это фантастика. Гребет-то хорошо, но сколько ни застревал в снегу - достаточно было за него балкой спереди снизу начать цеплять и усе. Приехали. Клиренса не хватает в этом плане. Может, у вас пробокс лифтован до уровня Сурфа? laugh.gif

Снег снегу рознь. Когда выпадает много снегу это одно, но когда этот снег полежит долго и превратится во что то на подобие песка это другое. По такому песчаному снегу (он напоминает крупинки) любая машина вязнет.
Были снежные зимы, и в январе-феврале на УАЗе уже боялся даже съезжать с дороги, без лопаты точно не выбраться. А в начале зимы и после снегопадов даже бампером грудил и двигался.

Автор: регион14 7.2.2019, 16:18

грибы зимой оказывается собирают?? для меня это открытие ...
т.е. они растут на деревьях (вешанки) ? и то что они замёрзшие наоборот хорошо ?
Если снег только выпал , свеженький пушистый, то пробокс пойдёт до полметра может быть, если уже слежавшийся старый то навряд ли - два три метра и сядешь

Автор: Karlson0 8.2.2019, 11:32

Да, эти грибы на деревьях растут, иногда так высоко, что приходится искать хорошую палку. Мороз им не страшен и получается, что это наоборот хорошо, червивых нет. Правда приходится топорик носить.
Про снег. Если бы снег был слёглый, как после оттепели например бывает, то там не проехал бы и УАЗик. А так да, Пробокс его двигал носом, при чем в машине было четверо, думаю поэтому на брюхо не сели.

Автор: регион14 8.2.2019, 16:06

в нашем регионе все виды снегов есть а вот грибов таких нет, а то бы я тоже стресс вискомуфте устроил smile.gif

Автор: Karlson0 9.2.2019, 15:46

Они везде есть, где есть лес. Больше любят конечно лиственные деревья. Но надо в начале зимы за ними.

Автор: miron777 10.2.2019, 12:11

В ваших краях может и везде, а у нас только в теплицах.

Автор: ленский14 11.2.2019, 14:19

С такой дебильной системой а-ля бампер крыло, как вообще можно рассуждать про какую то проходимость на пробоксе?+ клиренс 15см, плюс вязкостная муфта, которая конструктивно не рассчитана на говны. Вы вообще что курите, как это вообще можно сравнивать с паркетами, я уж не говорю про рамные джипы. Вроде взрослые люди, а иной раз такую дичь тут прочитаешь ohmy.gif

Автор: регион14 11.2.2019, 19:59

хм ..
Это как про шмеля - учёные доказали что он летать не может, а он видимо не знает про это и летает !.. dry.gif
Так же и твоя бамперКрыло Аля - не может он там ездить! а он ездит )))

Автор: ленский14 12.2.2019, 7:09

Цитата:
(регион14 @ 12.2.2019, 0:59) *
хм ..
Это как про шмеля - учёные доказали что он летать не может, а он видимо не знает про это и летает !.. dry.gif
Так же и твоя бамперКрыло Аля - не может он там ездить! а он ездит )))

Ездит конечно, одно неловкое движение, и ты уже едешь или к рихтовщику или на разборку, за крылом. И не надо особо даже загород выезжать, скоро начнется весна, снег начнет валиться в городе, так как хрен его кто чистит. И встанет дней на десять супер джип пробокс в ограду, так как лишних денег на траты после езды по таким покрытиям нет. Придётся пересесть на ниву, и периодически таскать на верёвке, владельцев всякого рода "шмелей", которые думают что надпись 4WD на заднем стекле делает их пепелац супер проходимцем.

Автор: немец 12.2.2019, 11:27

Так пробку с танком ни кто в один ряд не ставит. Да она мягкая, я то же не полезу в болото на нём, машина для города ведь, немного для грунтовок можно. Просто делимся фактами его проходимости по случаю.

Автор: Dema 12.2.2019, 14:40

Всегда был противником в городе лишних запчастей под брюхом, очень в редких случаях не хватает только в горку на чистом льду, весь хасанский и находкинский район излазил на переднем приводе, и по песку и по грязи и по грунтовке в подъем до 45*, в более сложные условия не полез бы даже на полном приводе, ведь это непосредственный удар по личному кошельку...
P.s. Все вышеизложенное «In my humble opinion»

Автор: немец 12.2.2019, 15:11

Цитата:
(Dema @ 12.2.2019, 21:40) *
в более сложные условия не полез бы даже на полном приводе, ведь это непосредственный удар по личному кошельку...

А ведь эта несчастная болванка на кардане сильно меняет пробку вэдэшную на неведэшную. Есть сравнения, УАЗ-469 которым валуны можно таранить и знакомый с пробкой 2 ВД. который боится после снегопада выезжать.
Но в болото на пробке не полезу и за её мягкости, мягкая она, УАЗ твёрдый, но пробка очень цепкая.

Автор: Karlson0 13.2.2019, 22:49

Цитата:
(ленский14 @ 11.2.2019, 14:19) *
С такой дебильной системой а-ля бампер крыло, как вообще можно рассуждать про какую то проходимость на пробоксе?+ клиренс 15см, плюс вязкостная муфта, которая конструктивно не рассчитана на говны. Вы вообще что курите, как это вообще можно сравнивать с паркетами, я уж не говорю про рамные джипы. Вроде взрослые люди, а иной раз такую дичь тут прочитаешь ohmy.gif

При чем тут бампер? Бампер мешает проехать грязь или что? На моем клиренс больше 20см(здесь на сайте все описано), к тому же база у этой машины короткая, заезжает на крутые горки. Пробокс легкий и это положительно влияет на проходимость, достаточно поставить резину чуть шире чем в стоке.
Что касается вискомуфты, то она на мой непредвзятый взгляд определенно лучше и надежней, чем например у Дастера, который позиционируется как супер-пупер паркетник. Лучше, потому что проще.
Если верить Википедии дастерская муфта используется также в Renault Koleos, Nissan X-Trail, Nissan Qashqai и Nissan Juke. И в инструкции к каждому этому автомобилю написано, что нельзя самостоятельно часто(!ухты!) включать полный привод. Почему? Потому что сломается. Так и написано. Ещё написано, что нельзя ездить с муфтой быстрее 80 кмч.
На своей муфте я ездил 160. По грязи ездил там, где побоялся бы на буханке, потому что её вытащить может только трактор, а Пробокс ручная лебедка из багажника. И не зря боялся, как оказалось там до меня, как раз сидел УАЗ- когда приехал на рыбалку у меня мужик на рамном внедорожнике спросил какой дорогой я приехал. Вот он и сказал, что там только что вытащили Уазик. Да, вот, такова реальность. У меня кажется даже видео где-то есть той грязи с регистратора. А эти пару километров по снегу по колено машинка проехала, потому что может это, а не потому что повезло.
Сегодня у нас намело и оттепель, поехал на рынок, встал как водится в снег, потому что нету мест. Но когда задом сдавал почувствовал что упёрся в сугроб и буксанул. Вот тут я и застрял, потому что снег сырой. Снег был сзади выше бампера, не мог уехать. Пролез в багажник, взял лопату, откинул снег от колёс и поехал. Это заняло пять минут. Не мучался, как описанные мной здесь ранее проходимцы.
Ну и кто пишет дичь? Я, что вру или я мультфильмы рассказываю? Тут ведь придумывать то ничего не надо. Что есть, то есть.

Автор: Dema 14.2.2019, 1:29

Цитата:
(Karlson0 @ 14.2.2019, 5:49) *
Ещё написано, что нельзя ездить с муфтой быстрее 80 кмч.
На своей муфте я ездил 160.

huh.gif ? У вашей машины фул тайм? Что то мне подсказывает, что кто то запутался....у моего соседа на суксиде было то же представление о 4вд этой машины, регулярные рыбалки, а оказалось, что он уже много лет ездит на переднем приводе, а заднего давно нет....
P.S. Ни кто не спорит что 4вд хуже чем моно привод, но остался из новых японских машин он только у ленда 78, все остальное это помощники на оборудованных городских трассах при трудных метеологических условиях...

Автор: Karlson0 14.2.2019, 10:42

Цитата:
(Dema @ 14.2.2019, 1:29) *
huh.gif ? У вашей машины фул тайм? Что то мне подсказывает, что кто то запутался....у моего соседа на суксиде было то же представление о 4вд этой машины, регулярные рыбалки, а оказалось, что он уже много лет ездит на переднем приводе, а заднего давно нет....
P.S. Ни кто не спорит что 4вд хуже чем моно привод, но остался из новых японских машин он только у ленда 78, все остальное это помощники на оборудованных городских трассах при трудных метеологических условиях...

Фул тайм, как я понимаю по-нашему это - всегда, ну или включён всегда. Ну, да, а я что свою муфту что ли ставил? Какую в Японии поставили такая и есть, как и у всех полноприводных Пробоксов.
Мне кажется, что люди почему-то излишне пренебрежительно относятся к 4wd этой машинки. Да и вообще в целом к ней. Особенно проживающие за Уралом. Не знаю почему. У нас же на мою машину смотрят открыв рот, когда я заезжаю в грязь или снег, да и в обще на дороге.
Я ещё раз повторяю: 4wd у Пробокса настоящий настолько, насколько может быть вообще настоящим современный полный привод. Имеется ввиду тот, который реализован на муфтах различной конструкции.
А тот вымирающий, который жесткий, да ещё если и рамный, то такой привод надо рассматривать в разделе тракторов, а не машин, потому что по управляемости, проходимости, применяемости и расходу горючего, они практически в одном ряду.
А здесь речь про полноприводный универсал, коим мой Пробокс и является. И он в этом сегменте уделает любого другого по своим способностям. По крайней мере не уступит точно. Вот о чем речь, раз на то пошло.

Ps:
Еще забыл добавить (подолью масла в огонь) про байки о том, что задний мост там чего-то больше жрет, потому что тяжелее и бла, бла, бла. Это просто треп и ничего больше. Может там и больше на несколько грамм, но люди забывают, что зимой они без 4wd ездят с постоянной пробуксовкой в отличии от полного привода. И это касается не только троганья с места, но и в процессе езды такая машина накручивает больше реального. Так что этот факт тоже не факт.)

Автор: Dema 14.2.2019, 10:57

Цитата:
(Karlson0 @ 14.2.2019, 17:42) *
Фул тайм, как я понимаю по-нашему это - всегда, ну или включён всегда. Ну, да, а я что свою муфту что ли ставил. Какую в Японии поставили такая и есть, как и у всех полноприводных Пробоксов, раз на то пошло.

Мдэ, вот это поворот, все пробоксы и саксиды вне пробуксовок крутят только передние колёса , а кода нужно , идёт нагрев и схватывание задних на форуме ни кто не писал об этом? и после таких незнаний половина наших машин стоит на рынках с передним приводом и наклейкой 4вд на задней двери....у людей вызывает восторг и заблуждение задний полноценный мост с дифиринциалом на наших машинах, но на этом сказка сверхспособности заканчиваются и начинаются тонкости о которых люди не знают, как в сурфах раздатки safe mode & partaims ......

Автор: немец 14.2.2019, 11:16

Да, вискомуфту надо беречь. Если застрял не буксуй понапрасну. Проходимость хорошая, но муфта слабовата. Потому настоящий привод лучше.
Машина для города, при сложных метео условиях добраться до дому и не более.

Автор: Karlson0 14.2.2019, 12:05

Цитата:
(Dema @ 14.2.2019, 10:57) *
Мдэ, вот это поворот, все пробоксы и саксиды вне пробуксовок крутят только передние колёса , а кода нужно , идёт нагрев и схватывание задних на форуме ни кто не писал об этом? и после таких незнаний половина наших машин стоит на рынках с передним приводом и наклейкой 4вд на задней двери....у людей вызывает восторг и заблуждение задний полноценный мост с дифиринциалом на наших машинах, но на этом сказка сверхспособности заканчиваются и начинаются тонкости о которых люди не знают, как в сурфах раздатки safe mode & partaims ......

Все это известно из умных книг, а не из форума. Не понял о каких незнаниях речь.

Автор: Karlson0 14.2.2019, 12:07

Цитата:
(немец @ 14.2.2019, 11:16) *
Да, вискомуфту надо беречь. Если застрял не буксуй понапрасну. Проходимость хорошая, но муфта слабовата. Потому настоящий привод лучше.
Машина для города, при сложных метео условиях добраться до дому и не более.

Во первых не понятно, что будет означать "более", во-вторых реальное применение мной описано. Это более или не более?

Автор: newdoc1 14.2.2019, 14:33

Цитата:
(Dema @ 14.2.2019, 14:57) *
Мдэ, вот это поворот, все пробоксы и саксиды вне пробуксовок крутят только передние колёса , а кода нужно , идёт нагрев и схватывание задних на форуме ни кто не писал об этом? и после таких незнаний половина наших машин стоит на рынках с передним приводом и наклейкой 4вд на задней двери....у людей вызывает восторг и заблуждение задний полноценный мост с дифиринциалом на наших машинах, но на этом сказка сверхспособности заканчиваются и начинаются тонкости о которых люди не знают, как в сурфах раздатки safe mode & partaims ......

Перемешивание!! tongue.gif

Цитата:
(немец @ 14.2.2019, 15:16) *
Да, вискомуфту надо беречь. Если застрял !!!не буксуй!!! понапрасну. Проходимость хорошая, но муфта слабовата. Потому настоящий привод лучше.
Машина для города, при сложных метео условиях добраться до дому и не более.

dry.gif хмм, а почему такая же муфта стоит на RAW4 первого поколения blink.gif потому что слабовата laugh.gif и что значит настоящий привод? dry.gif
Это тот который с синхронизаторами и бегунками шестерен wink.gif
rolleyes.gif сколько эксплуатирую 4 везде столько и не задумываюсь когда включать когда выключать, конечно в говна специально машину не засаживаю и до одурь по грязи в тапок не давлю до гари баллонов, просто оно само 4 везде и мало мало головой нужно думать

Самое интересное, что вроде бы как обжевали всё на 100 рядов, а сейчас сравниваем зелёное с красным по оттенкам laugh.gif

Автор: Dema 14.2.2019, 14:49

Цитата:
(newdoc1 @ 14.2.2019, 21:33) *
Перемешивание!! tongue.gif

И нагрев tongue.gif

Автор: newdoc1 14.2.2019, 14:53

Цитата:
(Dema @ 14.2.2019, 18:49) *
И нагрев tongue.gif

dry.gif и нагрев ! laugh.gif

Автор: немец 14.2.2019, 15:06

Не более, это осознано не лезть в серьёзные говна на пробке.
Можно поучиться на примерах других, любителей побуксовать на вискомуфте и в следствии лишившихся её работоспособности.
Настоящий привод это когда от карданов или других приводов усилие на колёса идёт жестко, через дифференциалы и их блокировки.

Автор: newdoc1 14.2.2019, 15:17

Цитата:
(немец @ 14.2.2019, 19:06) *
Не более, это осознано не лезть в серьёзные говна на пробке.
Можно поучиться на примерах других, любителей побуксовать на вискомуфте и в следствии лишившихся её работоспособности.
Настоящий привод это когда от карданов или других приводов усилие на колёса идёт жестко, через дифференциалы и их блокировки.

Мой вопрос был чисто риторический rolleyes.gif
Ваше высказывание верно на все 110%

Автор: Karlson0 14.2.2019, 16:35

Цитата:
(немец @ 14.2.2019, 15:06) *
Не более, это осознано не лезть в серьёзные говна на пробке.

Да, это понятно. Вот только иногда получается, как бы неосознанно. Можно сказать спонтанно.))
В основном конечно недолго, маршруты короткие, цели убить машину ведь нету. В этих условиях пока заметил только одну слабость Пробокса. При пробуксовке(раскачивании) иногда начинает вонять сцепление. Видимо размер маловат для этого дела. Вот его, думаю и надо беречь. Приспособиться надо, чтобы сцепление не буксовало, а только колеса.

Автор: Dema 14.2.2019, 17:02

https://www.toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm
низкая долговечность самой муфты
потенциальная опасность при активной езде

Автор: newdoc1 15.2.2019, 3:39

Цитата:
(Dema @ 14.2.2019, 21:02) *
https://www.toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm
низкая долговечность самой муфты
потенциальная опасность при активной езде

dry.gif Вопрос для размышления - кто сталкивался со смертью муфты, ну или слышал про сей трабл?
Вот что то не слышал я ни одной такой истории, хотя очень много друзей и знакомых на машинах 4 везде, или я такой везунчик или всё же муфты ходят и ходят?

Автор: Dema 15.2.2019, 3:48

Цитата:
(newdoc1 @ 15.2.2019, 10:39) *
dry.gif Вопрос для размышления - кто сталкивался со смертью муфты, ну или слышал про сей трабл?

Ну дык я ж писал как собственными глазами видел сей агрегат succeed, правда у него мкпп была а не автомат, и он любил посидеть в песочке либо в снежочке на речке побуксовать в раскачку, сжёг, второй трабл, это разбитый в хлам пробокс, экспертиза показала, что занос спровоцировал именно внезапно подключаемый задний привод, на фултаймах таких казусов нет....

Автор: newdoc1 15.2.2019, 3:58

Цитата:
(Dema @ 15.2.2019, 7:48) *
Ну дык я ж писал как собственными глазами видел сей агрегат succeed, правда у него мкпп была а не автомат, и он любил посидеть в песочке либо в снежочке на речке побуксовать в раскачку, сжёг, второй трабл, это разбитый в хлам пробокс, экспертиза показала, что занос спровоцировал именно внезапно подключаемый задний привод, на фултаймах таких казусов нет....

rolleyes.gif Значит я везунчик laugh.gif
Будем собирать статистику, ну и как говорится с дуру и #уй сломать можно wink.gif
минус 2 к статистике ohmy.gif

Автор: ленский14 15.2.2019, 16:26

Цитата:
(Karlson0 @ 14.2.2019, 3:49) *
При чем тут бампер? Бампер мешает проехать грязь или что? На моем клиренс больше 20см(здесь на сайте все описано), к тому же база у этой машины короткая, заезжает на крутые горки. Пробокс легкий и это положительно влияет на проходимость, достаточно поставить резину чуть шире чем в стоке.
Что касается вискомуфты, то она на мой непредвзятый взгляд определенно лучше и надежней, чем например у Дастера, который позиционируется как супер-пупер паркетник. Лучше, потому что проще.
Если верить Википедии дастерская муфта используется также в Renault Koleos, Nissan X-Trail, Nissan Qashqai и Nissan Juke. И в инструкции к каждому этому автомобилю написано, что нельзя самостоятельно часто(!ухты!) включать полный привод. Почему? Потому что сломается. Так и написано. Ещё написано, что нельзя ездить с муфтой быстрее 80 кмч.
На своей муфте я ездил 160. По грязи ездил там, где побоялся бы на буханке, потому что её вытащить может только трактор, а Пробокс ручная лебедка из багажника. И не зря боялся, как оказалось там до меня, как раз сидел УАЗ- когда приехал на рыбалку у меня мужик на рамном внедорожнике спросил какой дорогой я приехал. Вот он и сказал, что там только что вытащили Уазик. Да, вот, такова реальность. У меня кажется даже видео где-то есть той грязи с регистратора. А эти пару километров по снегу по колено машинка проехала, потому что может это, а не потому что повезло.
Сегодня у нас намело и оттепель, поехал на рынок, встал как водится в снег, потому что нету мест. Но когда задом сдавал почувствовал что упёрся в сугроб и буксанул. Вот тут я и застрял, потому что снег сырой. Снег был сзади выше бампера, не мог уехать. Пролез в багажник, взял лопату, откинул снег от колёс и поехал. Это заняло пять минут. Не мучался, как описанные мной здесь ранее проходимцы.
Ну и кто пишет дичь? Я, что вру или я мультфильмы рассказываю? Тут ведь придумывать то ничего не надо. Что есть, то есть.

Да, бампер очень сильно мешает в не дорог, да какое там бездорожье, стоит провалится в талый подмерзший снег, и всё приехали, даже когда тебя от туда выдерут, то есть вероятность увидеть раскоряченные крылья. Саксидам в этом плане повезло.Они, возможно увидят только, слетевший с крепления бампер. Про короткую базу это мимо, короткая база это у джимни. У пробокса обычна база для машин своего класса. Широкая резина может добавить проходимость только в песке, в остальных случаях только вредит. Сказки про то что пробокс проезжает там где сидят уазики, оставь бабушкам у подъезда. Проходимость этой машины можно сравнивать только с аналогичной 2вд. Всё остальное это и есть дичь. Про настоящий полный привод тоже мимо. Муфта и настоящий полный привод понятия не совместимые.И ещё много паркетников перечислялось, с якобы отстойной муфтой. Но факт такой, что за счёт клиренса, эти самые паркеты, некоторые участки могут преодолеть и на переднем приводе. Где пробоксу не поможет и полный привод, только потому что это "пузотёрка".

Автор: ленский14 15.2.2019, 16:41

Цитата:
(Karlson0 @ 14.2.2019, 15:42) *
Фул тайм, как я понимаю по-нашему это - всегда, ну или включён всегда. Ну, да, а я что свою муфту что ли ставил? Какую в Японии поставили такая и есть, как и у всех полноприводных Пробоксов.
Мне кажется, что люди почему-то излишне пренебрежительно относятся к 4wd этой машинки. Да и вообще в целом к ней. Особенно проживающие за Уралом. Не знаю почему. У нас же на мою машину смотрят открыв рот, когда я заезжаю в грязь или снег, да и в обще на дороге.
Я ещё раз повторяю: 4wd у Пробокса настоящий настолько, насколько может быть вообще настоящим современный полный привод. Имеется ввиду тот, который реализован на муфтах различной конструкции.
А тот вымирающий, который жесткий, да ещё если и рамный, то такой привод надо рассматривать в разделе тракторов, а не машин, потому что по управляемости, проходимости, применяемости и расходу горючего, они практически в одном ряду.
А здесь речь про полноприводный универсал, коим мой Пробокс и является. И он в этом сегменте уделает любого другого по своим способностям. По крайней мере не уступит точно. Вот о чем речь, раз на то пошло.

Ps:
Еще забыл добавить (подолью масла в огонь) про байки о том, что задний мост там чего-то больше жрет, потому что тяжелее и бла, бла, бла. Это просто треп и ничего больше. Может там и больше на несколько грамм, но люди забывают, что зимой они без 4wd ездят с постоянной пробуксовкой в отличии от полного привода. И это касается не только троганья с места, но и в процессе езды такая машина накручивает больше реального. Так что этот факт тоже не факт.)

Если на пробокса в якутии смотреть с открытым ртом, то можно быстро гланды застудить, здесь этого добра выше крыши. И машины используются в основном по прямому назначению, рабочие лошадки. В нашем деревне, к примеру это самый популярный транспорт в такси. И тема это была для сравнения вэдовых и не вэдовых пробосаксов. А вот говна на вентелятор добовляет совсем не увеличенный расход или лишние детали у вэдовых, а не уместные сравнения проходимости легковой машины с паркетниками и внедорожниками.

Автор: Karlson0 21.3.2019, 14:59

Цитата:
(newdoc1 @ 15.2.2019, 3:39) *
dry.gif Вопрос для размышления - кто сталкивался со смертью муфты, ну или слышал про сей трабл?

Поехал я третьего дня на одно болото посмотреть, рыба не задохлась ли там. Зимой не реально пробраться туда, только на санях или гусеничный трактор. Ни того ни другого не имею. Но сейчас немного снег осел, вот думаю поеду посмотрю, что и как. Подъехал, смотрю трактор проезжал, след типа К700, широкий такой. Потоптался я по нему, вроде твердый. Ехать мне по нему 400 метров по карте.
Туда проехал. Разворачиваться пришлось в сугробе, так как шаг влево, шаг вправо с дороги - снег по коленку. Сырой, тяжелый снег. Развернулся я бы сказал легко, снег летел конечно и спереди и сзади. Вышел - опять запах горячего металла ощутил. Муфте видимо пришлось нелегко, подумал я.)
Потом сходил, посмотрел что надо, на все про все ушло минут десять, не больше, думаю муфте бы остыть, но где там...поехал назад, решил по следам легко проеду. Но когда туда ехал, я ехал под горку и я сделал колею и обратно по ней выехать не смог, сел на брюхо. Да так, что буквально сел на якорь.
Что самое главное подумал муфте трындец.)) Переднее колесо одно крутится, зад только немного оба дергаются, не крутятся. Копал, что мог, но из под машины мокрый снег не просто вытащить. Потом решил, что муфта просто так вот не должна ломаться, надо думаю дать ей остыть, потом пробовать. Вот пока копал прошло пол-часа, потом пол-часа погуляли с женой по своим следам(хорошо, что был не один).
Потом спустил давление в колесах, посадил жену за руль, сказал включай заднюю(вперед она боюсь еще сильней посадит) и потихоньку. Сам сбоку взялся за рейлинги и стал раскачивать машинку... И она поехала родная!))) И что самое главное поехала по колее. Упиралась конечно бампером, садилась, но в этом случае - чуть назад и снова вперед, где на полный газ(резал снег), где внатяг( заезжал поверху).
Так вот через час я уже выехал назад. Муфта не захотела умирать, а просто решила отдохнуть. Или мне так показалось, не знаю, но колеса задние не крутились. Еще заметил(правда по следу), что когда уже стронулся с якоря, колеса почему то крутились не по диагонали, а по одной стороне. На одной колее был ровный снег, а на другой изрытый. Жаль не видел глазами, жена тоже не уверена, как-то. Говорит больше переживала выедем или нет.))

Автор: 73 регион 21.3.2019, 16:48

... Ап. http://m.vitz.ru/forums/toyota-yaris-4WD-Viskomuftabud-ona-ne-ladna-t29164-st40

Экспресс тест муфты 4wd Предлагаю вашему вниманию простой диагностический
тест полного пивода(для авто с автоматом),его
необходимо проводить при покупке полноприводного
авто с системой в-флекс,ну или когда ваше авто шлифует
передком слижком долго чем было прежде,либо заехав в
сугробик вы обнаружили что у вас гребет только передок:
Ставите авто на парковку(но без ручника),достаете
домкрат,поднимаете любое заднее колесо,надеваем
перчатки,беремся руками за колесо и пытаемся
прокрутить,от того как у вас это получится будет
результатом теста,по ощущениям: 1)колесо с большим усилием чуть прокручивается и
встает-поздравляю состояние новой.
2)колесо прокручивается с заметным усилием,по мере
увеличения усилия на колесо,увеличивается его
сопротивление вплоть до остановки колеса-муфта в
достаточно хорошем состоянии. 3)колесо хоть и крутится с усилием но снаростанием
скорости прокрутки не происходит увеличения
сопротивления-вашей муфте подходит кердык(вот тут
часто и замечают что вперед буксует, а назад нет)
4)колесо просто крутится-кирдык пришел давно,либо у
вас просто переднеприводное авто.

Автор: skorp777 22.3.2019, 14:50

"то разбитый в хлам пробокс, экспертиза показала, что занос спровоцировал именно внезапно подключаемый задний привод, на фултаймах таких казусов нет...."- Угу, эксперт- он всегда ведь всегда умнее всех, даже если он просто дуб в погонах.


Автор: natal 18.11.2019, 7:20

Вот заладили, крылья, хвосты, хвост, вот главное.
Вывалил сегодня снег, с утра было сантимов 20, на 2ВД спокойно уехал на работу. Снег валил до обеда, к тому же тепло. На обед сорваться удалось, возле дома с трудом припарковался. С обеда, побусовав минут пятнадцать, пошел пешком. Снег липкий, набивается под пузо, а под снегом ледок. Вот тут то и пригодился бы полный привод.
До хомячка ездил на вэдовой маджесте, не было проблем, машина тяжелая, почти две тонны, к тому же задний мост блокируется, потом передок включается сам.

Автор: tren on 23.11.2019, 9:09

больших машин не было, на маленьком фултайме всегда на пузо в снегу как и на хомяке в основном. чуть с дороги и шлифовать воздух...

Автор: Dema 23.11.2019, 10:34

Снегопад прошёл, все карманы стояночные навалены брустверком которые снегоуборочная делает, сам кое как переехал, следом вд пробокс перелетел барьер, обратно я съехал проскользив брюхом (наверно все пробки слизал) пробокс упёрся мостом и усе, ни вперёд ни назад. На маяк Брюссе забирался, там колея, я прошёл на 2вд, а ноах с мостом нет....

Автор: natal 23.11.2019, 11:21

С этими брустверами да, совсем плохо. Приходится разгоняться чтоб преодолеть. Иначе стоишь как баран и шлифуешь.
Не по теме пробоксовской. Я на маджесте все пластиковые щитки ободрал на этих буграх (брюхо на мадже покрыто пластиком), вечером нагребут, а к утру они замерзают в монолит. Хорошо что на пробке щитков нет.

Автор: Zanderr 24.11.2019, 16:12

Цитата:
(Анатолий @ 5.12.2018, 14:57) *
Устройство есть такое вискомуфта имеет два режима включено и не включено.
Нет соединения в вискомуфте привод на передние колёса, есть соединение подключаются задние колёса.

... муфта то есть и жидкость внутри нагревается от трения. Только она с фрикционами внутри и имеет преднатяг. По факту она постоянно подключена процентов на 20-30 своего максимального момента, это я тебе как краевед заявляю. wink.gif

Автор: newdoc1 26.11.2019, 4:08

Похоже, что про муфту можно говорить как про качества бензина - ВЕЧНО!
laugh.gif
Кто ещё в какие чудесные свойства муфты верит? wink.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)