Версия для печати темы

Автор: Аверьян 21.11.2009, 11:05

Сегодня утром,придя в гараж обнаружил,что АКБ полностью разряжена?!?!Всю текущую неделю не ездил.До этого момента к батарее небыло ни каких вопросов!(срок эксплуатации АКБ-1,5 года)Поставил на зарядку так и не понимая,что могло произойти?Через 20 мин.открыл водительскую дверь для попытки запуска двигателя,и обнаружил,что горит фонарь в багажнике!?Конечно сразу всё понял,что неделю назад,приехав в гараж,разгружая багажник,задел головой фишку выключателя поставив его в рабочее положение.По окончании выгрузки заднюю дверь добросовестно закрыл.Т.к.сейчас зима, я естественно был в шапке и даже не почувствовал касания за выключатель,а горящий фонарь не увидел,потому,что на улице было ещё светло.Получается лампа горела всю неделю!

Автор: андре 21.11.2009, 11:32

Данный вопрос можно забыть навсегда несколько доработав электрику---поставить реле ,которое при постановке авто на охрану разрывает цепь предохранителя салонного освещения(и так далее-кто-что забывает).Или еще проще-заменить в салоне лампы на светодиодные(кстати ,что я и сделаю в ближайшее время).

Автор: Login 21.11.2009, 12:34

У меня нв Висте за месяц простойки в гараже, сел акум от светодиода сигналки )) ггг может и не ф тему !!

Автор: андре 21.11.2009, 14:45

Ну во-первых ,не от светодиода,а от сигналки.(ток потребляемый светодиодом очень мал,сигнализация даже в режиме охраны потребляет в разы больше)+ всегда берите в учет ток саморазряда АКБ(возраст,чистота поверхности,температуру и т.д). Не знаю ,как за месяц,а три недели простоя--открылась и завелась-правда уже чувствовалось.Я так думаю,что тема появилась не для рекламы шапки,а типа как избавится от форс-мажора(оставленной включенной лампочки ,и т.п).

Автор: DmitriyA 21.11.2009, 22:14

Если сигналка с обратной связью, так может и за пару недель высосать.
Когда очень надолго оставляешь, лучше просто на ключ закрывать получается.
Либо заводить раз в неделю и прогревать.

Автор: Аверьян 22.11.2009, 14:44

Цитата: (андре @ 21.11.2009, 17:45) Я так думаю,что тема появилась не для рекламы шапки,а типа как избавится от форс-мажора(оставленной включенной лампочки ,и т.п).

Да,я совершенно с этим согласен.Тему открыл,дабы мои сотоварищи не попали,как я,на самой простой ерунде!Машина у меня гаражная,и я не вижу особого смысла ставить на сигналку.Просто запираю на ключ,и то, для самоуспокоения!
андре!Благодарю за светодиодную подсказку!

Автор: андре 22.11.2009, 14:52

Смотри-поехал сегодня с утра в магазин за светодиодными лампами в салон...В магазине они есть два варианта=длинные и короткие.Мне подошли короткие(взял пока одну---такая-же как и штатная,только вместо нити накала 3 светодиода----честно,мне кажется маловато света будет=поэтому буду искать лампу с 6 или 8 светодиодами,есть такие(на ветрине лежит в магазине ,а реально кончились===там квадрат со светодиодами ,а по краям контакты как в штатной лампе).

Автор: Katran 22.11.2009, 15:46

Цитата: (андре @ 22.11.2009, 17:52) Смотри-поехал сегодня с утра в магазин за светодиодными лампами в салон...В магазине они есть два варианта=длинные и короткие.Мне подошли короткие(взял пока одну---такая-же как и штатная,только вместо нити накала 3 светодиода----честно,мне кажется маловато света будет=поэтому буду искать лампу с 6 или 8 светодиодами,есть такие(на ветрине лежит в магазине ,а реально кончились===там квадрат со светодиодами ,а по краям контакты как в штатной лампе).

Андрей, Это ты куда ищешь такие лампы?

Автор: андре 22.11.2009, 16:04

В салон.

Автор: Lubitel' 22.11.2009, 16:44

Цитата: (DmitriyA @ 22.11.2009, 0:14) Если сигналка с обратной связью, так может и за пару недель высосать. Когда очень надолго оставляешь, лучше просто на ключ закрывать получается. Либо заводить раз в неделю и прогревать.

От этого никто не застрахован. Если забыть выключить фары, то и часа хватит . В ценре часто такую картину вижу, рядом тоннель, после него забывают фары выключать. А у наших машин фары работают БЕЗ зажигания, только пищалка, но её не всегда слышно.

Цитата: (андре @ 22.11.2009, 16:52) Смотри-поехал сегодня с утра в магазин за светодиодными лампами в салон...В магазине они есть два варианта=длинные и короткие.Мне подошли короткие(взял пока одну---такая-же как и штатная,только вместо нити накала 3 светодиода----честно,мне кажется маловато света будет=поэтому буду искать лампу с 6 или 8 светодиодами,есть такие(на ветрине лежит в магазине ,а реально кончились===там квадрат со светодиодами ,а по краям контакты как в штатной лампе).

А ещё я видел с шестью диодами в два ряда и девятью, они по три перпедикулярно друг другу (в виде буквы "Т") расположены. Как раз для салона сделаны. Только я в надежность диодов не верю. На габариты ставил, через полгода сгорели

Автор: андре 22.11.2009, 16:58

Светодиодные лампы разные.Те что за 10 копеек-просто светодиоды включенные через резистор,а те ,что за 20-уже со встроенным стабилизатором.У меня практически с момента приобретения саксида стоят в габаритах(впереди и сзади),допстоп,подсветка ног в салоне и подсветка буковок на АКПП-внизу,не в панели.Есть способ простой-возьми КРЕНку на 9 или 12 В(стоит копейки-подключается наипростейше) и поставь в цепь питания светодиодной лампы=можешь забыть о ее замене,вечна(практически).

Автор: Lubitel' 23.11.2009, 7:05

Цитата: (андре @ 22.11.2009, 18:58) .Есть способ простой-возьми КРЕНку на 9 или 12 В(стоит копейки-подключается наипростейше) и поставь в цепь питания светодиодной лампы=можешь забыть о ее замене,вечна(практически).

Я в радиоэлектронике не силён, что такое КРЕНка ?

Автор: Radiohem 23.11.2009, 7:10

Цитата: (Lubitel' @ 23.11.2009, 6:05) Я в радиоэлектронике не силён, что такое КРЕНка ?

Заскочи ко мне - покажу.

Автор: garrykon 23.11.2009, 10:34

Вот неплохая лампочка на мощных светодоодахhttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.17899.
Правда и потребляет тоже немало - где-то 200 милиампер.
Для сравнения наша штатная лампочка кушает около 700 милиампер.

Автор: димка 27.12.2009, 18:08

Да ,тема не будет пустовать.
Ещё летом проезжая через гаражи мимомо сващиков .не обратил на это внимание, а надо бы. Врезультате на лобовом остались метки. Поскаблил,видно только близко,но настроение подпорчено.

Автор: димка 30.12.2009, 17:38

Корректировочка.Болгарочкой мужики работали.

Автор: димка 30.12.2009, 17:44

Когда меня любезно выталкивали из снега осталось две вмятинки на капоте.

Автор: Олег 31.12.2009, 2:18

А у меня короткий, но жестокий казус.
Сначала с перебоями стала греть печка, рывками, то греет, то нет. через день поехал, чуть не задубел, 2 часа ехал с печкой, греющей урывками. потом заморгал индикатор перегрева движка, и я насторожился. позвонил знакомому. тот сказал что-то типа "бросай ружьё и всплывай". в общем, вытек почти весь тосол, поэтому и печка не грела. а потом видимо остатки закипели, хорошо вовремя позвонил. ПРОВЕРЯЙТЕ ЖИЖИ ПОЧАЩЕ !!!

Автор: Burt 31.12.2009, 6:52

Олег, внимательней, утром пока грееться разок можно на днище посмотреть. Я тут ездил в морозы и дорожники песок не накидали, было очень скользко и страшновато. Переходил то на D, то на 2,то L-ка тару раз. Результат: заглянул вниз и увидел, что там где от АКП пластиковая заглушка идет все мокренькое, ничего не бежит, все жижи в уровне, но мокро. Думаю поддавило, но пока не лазил, так как ооооочень холодно и нет времени

Автор: Олег 3.1.2010, 19:10

а вот и свеженький казус. у нас выпало море снега, до сих пор ездить тяжело. ну я и взял у жены Фанкарго 4ВД покататься. живенько так получилось, всё ей (Фаньке) нипочём, по проходимости почти как джип. 31 декабря пришлось машинку отдать и ехать на Пробоксе. вернулся домой поздно, мест парковочных у дома нет, осталось одно, сомнительное, за трактором сделанным бруствером (видимо, потому и осталось). по привычке 4ВД я туда, а оно никак. тогда я туда с разгончика - плюх, передние колёса проскочили, а брюшко на бруствере и повисло. вишу, колёсиками кручу, и тут вспомнил, что привод-то сегодня передний. лопатой пробовал, бесполезно. фанерку под колёса подкладывал - не помогает (хорошо засел). шапки нет, за боротом -20. благо дело было на внутридворовом перекрестке, который я и перегородил. через минут 20 появились спасатели на БМВ, им было не проехать иначе как через меня. стянули меня с сугроба вбок минут за 5. не знаю уж, что там сейчас на днище делается, но машинка ездит, хотя после этой зимы следующую буду брать только 4ВД.

Автор: Олег 3.1.2010, 19:21

и ещё маленький казус. правда, про Тойоту Фанкарго, но на суть это не влияет. рассказ про АБС. 30 декабря, вечер, подъезжаю к перекрестку, становлюсь в очередь на левый поворот и метров за 30 начинаю тормозить со скорости где-то 30 км/ч. день был ужасный, Питерцы поймут, снега нападало много, а не убирал его никто. но я полдня покатался, примерно понял, как сегодня надо тормозить, в общем, руку набил. еду себе, торможу потихоньку, метров за 10 до впередистоящей машинки начинаю тормозить сильно, а АБС стрекочет себе, а я еду как ехал. видимо, у перекрестка всё в лёд укатали, а снежком этот лёд присыпало. в общем, догнал я в корму ВАЗ-2115. легонько так, я бы сказал, на скорости 2-3 км/ч. знак себе помял. а у 15 бапмер раскололся и багажник перекосило. поскольку все домой торопились, разошлись на 2500 рупий. ДЕРЖИ ДИСТАНЦИЮ рассказ называется.

Автор: tehnodoc 7.1.2010, 17:51

Сегодня обнаружел, неработает фара,(слетел контакт) стал открывать капот, отломил держатель тросика в ручке,(по началу думал лопнул трос, как открыть капот, в непонятках?)
Временно стенул железным хомутиком держатель.
morall: По аккуратнее с пластмасой в -35 (особенно после мойки)(вродебы не сильно тянул) и хорошо иметь под рукой мелочёвочку (гаички болтики,контровку,хомут,изоленту...)

Автор: TRIERA 7.1.2010, 22:28

ещё маленький казус. правда, про Тойоту Фанкарго, но на суть это не влияет. рассказ про АБС. 30 декабря, вечер, подъезжаю к перекрестку, становлюсь в очередь на левый поворот и метров за 30 начинаю тормозить со скорости где-то 30 км/ч. день был ужасный, Питерцы поймут, снега нападало много, а не убирал его никто. но я полдня покатался, примерно понял, как сегодня надо тормозить, в общем, руку набил. еду себе, торможу потихоньку, метров за 10 до впередистоящей машинки начинаю тормозить сильно, а АБС стрекочет себе, а я еду как ехал. видимо, у перекрестка всё в лёд укатали, а снежком этот лёд присыпало. в общем, догнал я в корму ВАЗ-2115. легонько так, я бы сказал, на скорости 2-3 км/ч. знак себе помял. а у 15 бапмер раскололся и багажник перекосило. поскольку все домой торопились, разошлись на 2500 рупий. ДЕРЖИ ДИСТАНЦИЮ рассказ называется. Зимой использую такой метод торможения(если разогнался не в меру): плавно давлю на тормоз, когда скорость упала до 40-45 км/ч включаю O/D,затем ,через короткое время втыкаю вторую.Очень помогает в экстренных случаях.На малых скоростях включаю сразу вторую передачу.Выезжал как-то с магазинной парковки скорость 15-20 км/ч
(там всё подчищено,один бетон),а на выезде заледеневший спуск.Я тормозить-а нет, АБС застучала.Воткнул вторую, и невылетел на оживлённую дорогу, а остановился очень быстро.Вот так то.

Автор: димка 12.2.2010, 19:08

Осторожненй с пластиком в мороз

Автор: tehnodoc 21.2.2010, 20:25

На этой недели ездил в Новосибирск, на обратном пути забыл закрыть багажник (бокс на крыше), за Искитимом отарвало крышку, с корнями. Разбило при падении напроч. Хорошо в зади некого небыло.
Для поездки в Омск пришлось брать новый. Ключ теперь в одной связке с ключом зажигания.

Автор: vlad-nsk 22.2.2010, 7:34

На парковке У дома все занято, решил к подъезду. И прижаться к левому сугробу. А там в сугробе на углу падла стояла малая форма(клумба) засыпаная снегом. Помял порог. Хорошо что не дверь. В сугробах сейчас всякая хрень лежать может.

Автор: димка 18.5.2010, 9:07

Что-то день вчера "не задался" ,с разбегу проехал по луже в которой была ямка.
В итоге колпака я так и не нашел .Диск на 14 согнул резина с.б. выдержала (яросл. кордиан). Пришлось поработать кувалдой, а на будущее мозгами.

Автор: Strider 19.5.2010, 9:14

Цитата: разбегу проехал по луже в которой была ямка

никто не застрахован прошлое лето, спуск от солнечного, вечер, скорость 40-50 км, ма-а-а-а-ленькая такая ямка. Результат - замена 2х дисков, 2 покрышки, наконечники рул. тяги. покрышки кстати тоже Cordiant были

Автор: димка 21.5.2010, 8:06

Во как ! Так мне ещё повезло.

Автор: димка 9.6.2010, 6:38

Снимая лючок бензобака не подумал чтобы гайки с внутренней стороны придежать .В итоге одна так и осталась навсегда где-то внутри.
Хорошая мысля приходит опосля.

Автор: Lubitel' 9.6.2010, 19:37

Цитата: (димка @ 9.6.2010, 9:38) Снимая лючок бензобака не подумал чтобы гайки с внутренней стороны придежать .В итоге одна так и осталась навсегда где-то внутри. Хорошая мысля приходит опосля.

Похоже тебе его уже снимали, раз гайки стоят. На будущее попробуй гайки поверху скотчем двойным или широким пластырем заклеить.

Автор: Andy 10.6.2010, 6:07

Цитата: (Lubitel' @ 9.6.2010, 23:37) Похоже тебе его уже снимали,..

А снимали для подбора цвета, значит что-то, где-то красили...

Автор: LexSor 10.6.2010, 15:16

Цитата: (Andy @ 10.6.2010, 9:07) А снимали для подбора цвета, значит что-то, где-то красили...

Однозначно красили ,лючёк у нас крепиться клёпками сам столкнулся стакой фигнёй .СТОшники клёпки высверливают и везут лючёк на подбор краски,потом обратно привинчивают на гайки

Автор: димка 11.6.2010, 8:52

А я и не знал ,хотя просвечивающиеся ироглифы тому подтвеождение.А за совет с пластырем спасиба.

Автор: stabr 1.9.2010, 16:43

Два дня как владею новым Пробоксом и уже налип... Друг Пригнал из Владика до Хабаровска, доверяю ему выбор авто- у него большой опыт, но в этот раз, после первых километров за рулем, закралось подозрение что корешь подвел! Позавчера первое знакомство с машиной - машина реально тупила!! До этого был Саксид, но он был явно резвее, а сейчас такое чувство, что под капотом литр, а не полтора, газу даешь - звука много, а толку мало. Решил залить бензин 98-ой на заправке, которую посоветовал знакомый. Заправка 98-м ничего не дала, вернее дала, но не тот эффект - км через 10 на ходу загорелся паникёр - ЧЕК (желтый контур движки), правда при повторном пуске двигателя данный паникёр потух как ему и положено на первой секунде. Сегодня утром дозапрвка до полного бака на НК Альянс 92-м и в путь до родной Зеи по неостывшим следам ВВП. Первые 300 - 400 км разочаровали тем же, тягло движки(т.е. никаким) и повторным, неоднократным срабатыванием ЧЕКА. Первый раз остановился, выключил зажигание, снова пустил двигатель, паникёр потух продолжил движение, следующие два раза останавливаться не стал, паникёр гас самостоятельно. Когда в баке осталось литров 6-8, опять на Альянсе заправился до полного, и чудо!!! через пару км машина преобразилась, стала резвой и ЧЕК практически до самой Зеи не загорался(это где-то 600км) ПО приезду звоню корешу, мои подозрения подтвердились... Корефуля, во Владе, залил, на незнакомой заправке, бензин по дешевле, я из лучших побуждений на то Г, залил ещё более ГГГ, как итог, скорее всего сплавившийся катализатор - керамика, что в выпускном, но это моё предположение, кто сталкивался с подобным отпишите, плиззз!

Автор: Lubitel' 1.9.2010, 18:42

Цитата: (stabr @ 1.9.2010, 19:43) Два дня как владею новым Пробоксом и уже налип... Друг Пригнал из Владика до Хабаровска, доверяю ему выбор авто- у него большой опыт, но в этот раз, после первых километров за рулем, закралось подозрение что корешь подвел! Позавчера первое знакомство с машиной - машина реально тупила!! До этого был Саксид, но он был явно резвее, а сейчас такое чувство, что под капотом литр, а не полтора, газу даешь - звука много, а толку мало. Решил залить бензин 98-ой на заправке, которую посоветовал знакомый. Заправка 98-м ничего не дала, вернее дала, но не тот эффект - км через 10 на ходу загорелся паникёр - ЧЕК (желтый контур движки), правда при повторном пуске двигателя данный паникёр потух как ему и положено на первой секунде. Сегодня утром дозапрвка до полного бака на НК Альянс 92-м и в путь до родной Зеи по неостывшим следам ВВП. Первые 300 - 400 км разочаровали тем же, тягло движки(т.е. никаким) и повторным, неоднократным срабатыванием ЧЕКА. Первый раз остановился, выключил зажигание, снова пустил двигатель, паникёр потух продолжил движение, следующие два раза останавливаться не стал, паникёр гас самостоятельно. Когда в баке осталось литров 6-8, опять на Альянсе заправился до полного, и чудо!!! через пару км машина преобразилась, стала резвой и ЧЕК практически до самой Зеи не загорался(это где-то 600км) ПО приезду звоню корешу, мои подозрения подтвердились... Корефуля, во Владе, залил, на незнакомой заправке, бензин по дешевле, я из лучших побуждений на то Г, залил ещё более ГГГ, как итог, скорее всего сплавившийся катализатор - керамика, что в выпускном, но это моё предположение, кто сталкивался с подобным отпишите, плиззз!

На катализатор любой сможет грешить, он ведь возразить не сможет . (хотя 98-й, да ещё по трассе... врятли катализатору было хорошо)
Самое простое- это выкрутить свечи и посмортеть на их состояние. Я бы ещё фильтр воздушный глянул- у меня тоже тяга пропала, поменял фильтр- всё гут! Мог ещё топливный фильтр забиться, т.к. бенз в баке через него постоянно циркулирует.
А по-хорошему, надо диагностику сделать. Ошибки сохраняются в памяти ЭБУ(на форуме не раз писали), при диагностике они выводятся и тогда сразу ясно- почему машина тупила.

Цитата: (stabr @ 1.9.2010, 19:43) Решил залить бензин 98-ой на заправке, которую посоветовал знакомый... ... я из лучших побуждений на то Г, залил ещё более ГГГ...

Как себя чуствует знакомый после таких советов???

Автор: Lubitel' 1.9.2010, 18:52

Цитата: (димка @ 11.6.2010, 11:52) А я и не знал ,хотя просвечивающиеся ироглифы тому подтвеождение.А за совет с пластырем спасиба.

Кроме лючка надо ещё на гайки-болтики и т.д. креплений кузова и агрегатов смотреть, чтобы не ржавые и не крашеные. У меня лючок на клёпках, а что толку?!?
А что за ироглифы просвечивающиеся, где?

Автор: Vitality 1.9.2010, 19:21

Цитата: (Lubitel' @ 1.9.2010, 21:52) Кроме лючка надо ещё на гайки-болтики и т.д. креплений кузова и агрегатов смотреть, чтобы не ржавые и не крашеные. У меня лючок на клёпках, а что толку?!? А что за ироглифы просвечивающиеся, где?

Если запчасть менялась в Японии, то на ней пишутся иероглифы, типа того, что заменено.

Автор: Lubitel' 2.9.2010, 9:22

Цитата: (Vitality @ 1.9.2010, 22:21) Если запчасть менялась в Японии, то на ней пишутся иероглифы, типа того, что заменено.

А если не менялась, а только красилась?

Автор: димка 2.9.2010, 14:28

Автор: TRIERA 2.9.2010, 19:30

Цитата: (stabr @ 1.9.2010, 16:43) Два дня как владею новым Пробоксом и уже налип... Друг Пригнал из Владика до Хабаровска, доверяю ему выбор авто- у него большой опыт, но в этот раз, после первых километров за рулем, закралось подозрение что корешь подвел! Позавчера первое знакомство с машиной - машина реально тупила!! До этого был Саксид, но он был явно резвее, а сейчас такое чувство, что под капотом литр, а не полтора, газу даешь - звука много, а толку мало. Решил залить бензин 98-ой на заправке, которую посоветовал знакомый. Заправка 98-м ничего не дала, вернее дала, но не тот эффект - км через 10 на ходу загорелся паникёр - ЧЕК (желтый контур движки), правда при повторном пуске двигателя данный паникёр потух как ему и положено на первой секунде. Сегодня утром дозапрвка до полного бака на НК Альянс 92-м и в путь до родной Зеи по неостывшим следам ВВП. Первые 300 - 400 км разочаровали тем же, тягло движки(т.е. никаким) и повторным, неоднократным срабатыванием ЧЕКА. Первый раз остановился, выключил зажигание, снова пустил двигатель, паникёр потух продолжил движение, следующие два раза останавливаться не стал, паникёр гас самостоятельно. Когда в баке осталось литров 6-8, опять на Альянсе заправился до полного, и чудо!!! через пару км машина преобразилась, стала резвой и ЧЕК практически до самой Зеи не загорался(это где-то 600км) ПО приезду звоню корешу, мои подозрения подтвердились... Корефуля, во Владе, залил, на незнакомой заправке, бензин по дешевле, я из лучших побуждений на то Г, залил ещё более ГГГ, как итог, скорее всего сплавившийся катализатор - керамика, что в выпускном, но это моё предположение, кто сталкивался с подобным отпишите, плиззз!

Чего голову ломать-считай код ошибки и не парься.

Автор: stabr 4.9.2010, 15:32

Как себя чувствует знакомый после таких советов???
[/quote]

Не знаю, я не говорю ему о том, что там за "98" льют... пусть сам в каку наступит... попозже созвонюсь и отблагодарю...

Автор: stabr 7.9.2010, 16:29

Цитата: (TRIERA @ 2.9.2010, 21:30) Чего голову ломать-считай код ошибки и не парься.

На местном СТО считали - ошибка 1349 vvt control, даже показали датчик где стоит(показали как, на мониторе компа, этот самый vvt control то включается, то выключается, хотя(со слов диагноста) должно постоянно быть "on"), но как лечить не знают...
Для начала заменю масло, посмотрю контакты самого датчика, откручу осмотрю и, при необходимости, помою фильтр vvt (спасибо форумчанам! И не подозревал о его существовании) Кто сталкивался с данной ошибкой прошу помочь!

Автор: stabr 6.5.2011, 7:10

Дело было не в машине...
Смена масла, и к концу первой тысячи, проблема ушла - свежее масло промыло систему как надо. ВСЁТАКИ ПОСЛЕ ЯПОВ НАДО НЕМЕДЛЕННО ВСЕ ЖИЖИ МЕНЯТЬ !!!

Автор: 73 регион 6.5.2011, 11:38

... Вот так ещё http://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/t1151582155.html... Возможно И больший размер резины и дисков увеличил нагрузку на привод...

.. http://www.radikal.ru

Автор: ПРОБОКС-2006 8.5.2011, 8:09

Заедь на СТО "вы мне слегка приварите, а дома я уже проволкой намертво приматаю" )))))))

Автор: димка 13.5.2011, 7:44

фотка наверно с Норильска

Автор: 73 регион 15.5.2011, 12:04

... Документальный фильм Кредитка [
...

Автор: karaba3 4.11.2011, 20:29

Цитата: (73 регион @ 15.5.2011, 12:04) ... Документальный фильм Кредитка [ ...

классный фильмец! по ходу у нас в городе снимали,а я не видел