Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Probox _ Электрика _ Суперконденсатор вместо аккумулятора (UltraCapacitor)
Автор: Zanderr 1.1.2014, 19:37
Ни одной темы за 5 лет не создал, когда то надо начинать. 
Вот серьезно заинтересовался применением суперкондесаторов в автомобиле. Прорабатываю этот вопрос для себя. Ценовые и прочие противоречия. В общем для сибиряков самое то!
Два более или менее реальных воплощения в "железе":
http://forums.drom.ru/toyota-vitz-yaris-platz-echo-funcargo-ist-bb-will-vi-sienta/t1152002361.html и http://www.drive2.ru/cars/lada/2115/2115/unclefedor/journal/
Автор: FadeY 2.1.2014, 3:51
я кондёр ставил на буфер. ну так ничё вроде, звучание лучше стало
Автор: Palych100 2.1.2014, 14:40
|
Ты бы хоть по ссылкам перешёл почитал, прежде чем писать про саб.
Автор: HotShot 2.1.2014, 16:57
Ну вроде как понял что помогает тем кто ездит часто по городу на короткие расстояния, но тем не менее при частом простое надо отключать?
Ради чего все таки морока? Чтобы АКБ дольше прожил? Сколько дольше? год, два, или пять лет? Итого 10 лет?
Судя дромоскому посту, стоят как два новых акума 
я лучше бы две батарее купил.
Автор: регион14 2.1.2014, 18:17
1. При пуске двигателя перестала выключаться музыка значит напряжение просаживается меньше...
7. Если вдруг надо заменить или отсоединить ненадолго АКБ, то можно не беспокоиться насчёт стирания настроек радио, часов, контроллера.
8. Даже практически полностью разряженная АКБ с СК позволяет легко запускать движок, например, у меня заводилось враз на АКБ с напряжением в 11,6 В.....
Ну в принципе - тема интересная, но много "но" конечно..))
Автор: Юрий В. 4.1.2014, 12:53
|
О как !!!
Наконец то эта тема стала проникать в массы
Я тестил (ездил с ним) 2 года, конденсатор на 55 фарад. Есть так сказать практический опыт. Максвелловские конечно круче.
Мой кондер не выдержал прошлогодних морозов. Было где то - 43 когда он лопнул.
Если есть вопросы задавайте
Вышел на балкон, снял видео
Автор: ПапаKarlo 4.1.2014, 13:46
|
А время до полного заряда и ток скока? И сколько по времени данный девайс заряд держит?
Автор: Юрий В. 4.1.2014, 16:09
|
Если ток заряда ограничить 10 А, ток заряд с 0 до 95% займёт минуты 3.
Заряд как у любого конденсатора идёт по экспоненте. Т.е. вначале очень большой (если не ограничивать),
потом очень мал.
По поводу сколько держит.
У самого кондесатора ток утечки (саморазряда) мал.
Но. !!!
Поскольку это батарея последовательно включённых конденсаторов.
То.
Паралельно каждой ячейке включены резисторы (для выравнивания напряжения).
Вот они сволочи и разряжают кондюк, током примерно 15 мА.
Это я написал конкретно про свой конденсатор ёмкостью 55 Ф
Вот ссылка на документ описывающий использование конденсатора
для пуска авто. На английском.
http://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/docs/200904_whitepaper_enginecoldstarting.pdf
Автор: Zanderr 6.1.2014, 21:00
|
... сейчас такие уже не купишь, как я понял. Сайт фирмы не работает. Рассматриваю варианты купить с ебея кондюки Maxwell 6 штук, в пределах 1000 руб. за конденсатор. Там есть по 650 Фарад, батарея будет примерно 100 Фарад и ценой около 6к+2к доставка. В общем все пока "вилами по воде". Переплачивать опять же не хочется. Можно в принципе не ставить кондюки на постоянку, а приносить к авто для её реанимации, т.к. даже посаженный аккум зарядит кондеры до своего напряжения и потом можно пускать двиг. Но все же думаю полезно заменить аккум на батарею конденсаторов и мелкий аккум для поддержки самого заряда на батарее конденсаторов. Вообще, конденсаторы очень "зер гуд" для сибирских условий эксплуатации. Опять же можно эту батарею, купить один раз и с машины на машину перетаскивать.
Вот еще http://youtu.be/z3x_kYq3mHM как... ну наверное америкос, вкорячивает в свою ласточку батарею конденсаторов Maxwell - им то проще купить.
Там он как бы сравнивает аккум и конденсаторы.
Автор: Юрий В. 7.1.2014, 9:09
|
Мало будет 100 фарад. Не трать деньги.
Для реальной нормальной ЗИМНЕЙ эксплуатации надо от 500 Ф и выше.
ЛЕТОМ мне хватало 55 фарад завести движок без батареи ОДИН РАЗ. Потом ждать пока зарядится.
Это если пускаться только от кондёров.
Если использовать паралельно с АКБ то эффект заметен невооружённым слухом.
Крутит стартер резво.
Вот заиметь бы такую батарею суперконденсаторов на 1000 фарад
Автор: Zanderr 7.1.2014, 22:17
|
... не, я не хочу полностью избавляться от аккума. А 100 Фарад это минимум. Конечно хочется емкость побольше. Тут и придется балансировать по цене и емкости. Но 100 фарад в параллель с аккумом это нормально. Я считал по формулам, при токе стартера 200 А, 55 Фарад это 3,5 секунды работы. Сига настроена на 3.6 секунды, а потом она делает паузу. Так что параллельной схеме должно хватать 100 Фарад. Причем если кондер подключен параллельно, без токоограничения, то он будет заряжаться буквально за 5-10 секунд, а потом новый пуск. Ну в общем это пока в теории, надо копить бабосы и кондюки покупать, а там видно будет.
Автор: Олег 7.1.2014, 23:27
|
А вообще к чему вся канитель с кондёром? Если только для резервного зимнего запуска, может есть смысл купить акб и держать его в тепле заряженным? Всяко дешевле выйдет. Я тут несколько лет назад купил бустер за 3000, вроде для того же предназначен. А как он понадобился - конечно, заряда не хватило, пришлось искать Жигули, за 100 руб меня подкурили. После этого я разделил 3000 на 100 и понял, что что-то не так, всяко не 30 раз за зиму мне это нужно. И опять-таки забота о том, что мой бустер должен быть всегда заряжен... Проще на самом деле вторую машину купить (как у меня), и если что от второй первую прикуривать. Был и в этой схеме промах - после 2-недельного отпуска ни одна не завелась, а выручил волгарь с АКБ на 90 а.ч. Может, это лучший выход?
Автор: Юрий В. 8.1.2014, 7:58
|
Спортивный интерес
Скучно жить без кондёра
Автор: Юрий В. 8.1.2014, 8:00
|
Ну если морозы стоят день - два (это те что за минус 30) то можно и с АКБ походить.
А если как у нас в прошлом декабре были...
Врагу не пожелаешь
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=29838&bday=1&fday=31&amonth=12&ayear=2012
Автор: Юрий В. 8.1.2014, 9:53
|
Вот ссылка на exell вский файл, для расчёта времени разряда.
http://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/docs/20110221_CURRENT_CHARTS_1.7.XLS
Там уже готовые графики для разных кондёров и модулей
Если в этом файле открыть лист для 16 вольтовых модулей и выбрать модуль на 110 фарад
то по их рассчётам,
время разряда модуля с 16 вольт до 6 вольт (ниже уже стартер отрубится) током 200 А составляет
4,8 секунды
Но где же взять 16 вольт в заглушенной машине?
Только 12 вольт !
Тогда время разряда с 12 вольт до 6 составит 2,6 секунды
Автор: Zanderr 8.1.2014, 11:25
|
... согласен, учел только идеальный режим. Тут только емкостью компенсировать можно.
Но опять же сам аккум я убирать не собираюсь, а параллельный режим все же лучше чем один аккум. ... Олег тут интерес наполовину спортивный, интересно же. Ты же дома у себя фенечек понаделал, удобняшек разных, вот и мне хочется с машиной поупражняться.
Автор: cvetolub 9.1.2014, 8:27
Я тут прикинул по формулам : если поставить батарею кондёров в 3250000 Фарад... и к заднему мосту приделать электродвигатель - пробег машины сугубо на кондёрах получается 85 км!!! Мне б и хватило! Подзарядка прикидочно - 10 минут... и опять восемьдесят пять!
В багажник, если седушку разложить - прикинул - войдут!!! И 1NZ-FE можно выкидавать - в пропасть! А... если...кондёры вместо него ... и багажник освободится опять!
А енли двиг сразу снять и продать, он у меня хороший, и миновать этап с багажником - на конденсаторы денег хватит?.. Ой, ребяты, остановите меня... 
Автор: FIL. 9.1.2014, 18:28
|
стоп стоп стоп
а если за город, и подзардку где брать? возить с сабой генератор в богажнике чтоли?
Автор: Zanderr 9.1.2014, 18:38
|
... я думаю фирмачи уже прототипы такие прикидывают, аля Приус, но эффективнее. им бы еще моторы Шкондина.
Автор: Олег 9.1.2014, 23:00
Автор: Олег 9.1.2014, 23:12
|
Да уж, интерес это оно... А про моторы Шкондина я внимательно посмотрел, буду строить летом очередной веломобиль, если найду его мотор-колесо, то куплю, ну или буду пробовать повторить конструкцию. У меня новый бзик - сибвей, только опять хочется его самому сконструировать. Покатался на таком чуде 10 минут и заболелhttp://segwayrussia.ru/catalog/for-private. Я даже нашел его подешевле, за всего 90 000. Офтоп, конечно, но не создавать же новую тему... Надеюсь, никто не заметит
Автор: cvetolub 10.1.2014, 6:59
|
Элементарно подъезжаешь к любому фонарному столбу - подключаешся вместо лампочки - и подзарязаешься... Когти для бетонных столбов - посмотрел в Инете - продаются.
Автор: Zanderr 10.1.2014, 12:26
|
... ладно мужики, хорош флудить.
Чуть чуть забудем про данный вопрос пока я кондерами не разживусь или кто нить другой. Потом перейду от слов к делу, ну и отпишусь.
Автор: FIL. 15.1.2014, 18:52
|
незнаю как у вас, а у нас фонарные сторбы за городом не "бегают", а те что бегают то без листричества.
Автор: ПапаKarlo 16.1.2014, 21:29
А вообще эти ультраёмкости в б/у состоянии (новые для экспериментов - дорого) где намыть можно?
Меня тоже заинтересовало.
Автор: Юрий В. 17.1.2014, 8:04
|
В России нигде б\у нет
За бугром б\у стоят практически одинаково с новыми, но чаще даже дороже.
Цена помаленьку падает. Я думаю если их (учёных) эксперименты с графеновыми нано трубками получатся, то цена значительно упадёт.
Бузусловный лидер на этом рынке американская максвелл - как по цене за один фарад, так и по массо габаритным параметрам.
http://www.maxwell.com/ultracapacitors/
цена на один кондёр в 3000 фарад $ 65 -70 (в 2010 году когда я начал заниматься этой темой цена была $ 90)
их надо 6 штук последовательно соединённых итого $ 390 -420
Плюс надо кое какую электронную обвязку, шинки, корпус.
Есть готовый модуль на 500 фарад 16 вольт - цена $ 600
Плюс доставка из США - 1500 -2000 руб.
Как то так
Автор: Zanderr 19.1.2014, 13:32
|
... я тоже мониторил, самое выгодное это ebay или какие то там китайские сайты, но они мне не внушают доверия. Еще я нарыл какой то европейский сайт, продает корейские кондеры: http://www.tme.eu/ru/katalog/supjerkondjensatory_113190/?id_producer=135. Ну и да, их нужно как минимум 6 штук на 2.5 или 2.7 Вольта. Цены конечно кусучие, на б/у на ебее можно думаю подобрать.
Автор: Юрий В. 19.1.2014, 14:22
|
фирма продавец похоже польская.
обратите внимание цены в евро.
электролитические конденсаторы SAMWHA широко используются в электронной технике.
по качеству норм
Автор: Zanderr 20.1.2014, 4:29
... зашел на сайт http://www.efo-power.ru/products/?l3=25, но цен там не нашел. К нам самый ближний офис в Новосибе.
Автор: Юрий В. 20.1.2014, 6:03
|
Смело умножайте забугорные цены на два - это и будет цена в России
http://www.elitan.ru/price/item10507217
Можно здесь купить :
http://ru.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?qs=TvYXSR6pz%2F1WUj0IwfQPeA%3D%3D
или здесь
http://www.digikey.com/product-detail/en/BCAP3000%20P270%20K05/1182-1026-ND/3079290
http://www.tecategroup.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=1259
или б\у
http://www.ebay.com/itm/Maxwell-BCAP3000-BoostCap-UltraCapacitor-Capacitor-3000-Farads-2-7VDC-New-/180993691330
Автор: Zanderr 20.1.2014, 18:34
... написал письмо дилерам Maxwell, ответили что в розницу не торгуют, но и цену не назвали. Мрак в России, только ebay получается. Еще думаю 3000 Ф это много сильно и переплата большая.
Автор: Юрий В. 26.1.2014, 15:33
У них не было суперконденсатора
Автор: Zanderr 26.1.2014, 18:54
... тут еще прикольчик всплыл, там с таможней какие то приколы, типа из заграницы проблемно посылку получить, какие то там пошлин. Короче все не тут то было и здесь вам не тут. В новостях сказали что зарубежные интернет-магазины вроде как притормозили отправку посылок в Россию. Ну и мороз даванул наконецто. Интересно, надолго ли?
Автор: Юрий В. 27.1.2014, 18:07
|
Это касается ЭКСПРЕСС ДОСТАВКИ из крупных американских интернет магазинов
Тем, кто получает посылки из Китая через почту России (как правило с бесплатной доставкой) опасаться не стоит
http://www.russianpost.ru/rp/press/ru/home/newscompany/item?newsid=8171
Я сегодня получил посылку из поднебесной - всё норм.
Автор: Zanderr 27.1.2014, 18:54
|
... ну так ebay.com не самый мелкий американский магазин.
Автор: Юрий В. 1.3.2014, 18:03
Америкос заменил таки свою батарейку на супер кондёры
Автор: Zanderr 2.3.2014, 7:33
|
... у него два эксперимента, этот по моему первый, потом он бтарею переделал в более удобный корпус.
Автор: newdoc1 16.6.2018, 6:43
|
Доброго времени.
Есть успехи или тема исжила себя??
Рассматривал вариант установки ионистров, жаба не дала воплотить
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)