Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> АЗОТ, Накачка шин азотом
Demian
сообщение 18.6.2010, 15:15
Сообщение #1

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 470
Регистрация: 10.1.2010
Город: Омск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 177 раз(а)


Много слышал по телевидению и читал в интернете противников этого. Мол, если в воздухе и так содержится 78 % азота, то зачем городить масло-масляное. Но ведь в воздухе есть 20% кислорода и остальное СО2 и другие газы, коэффициент расширения которых в разы выше чем у азота. А азот в этом отношении стоит сразу после фреона (коэффициент расширения которого в зависимости от температуры вообще близок к нулю). Кстати, для поддержания давления в колёсах вне зависимости от температуры лучше бы использовать фреон, но стоимость этой процедуры (несколько тысяч на 4 колеса) говорит не в пользу сей идеи, в то время как стоимость накачки азотом 4 колёс (у нас в регионе) с нуля обойдётся в 200 р, а подкачка одного колеса 10-15 р.
Когда эта услуга появилась в Омске (несколько лет назад) я сразу начал испытывать её на своих авто. В общем был всем доволен года 3, пока всюду не пошла мощная антиреклама. Год назад купил манометр и автомобильный кмпрессор и перестал качатся азотом. Всё бы ничего, но прошлое лето было прохладным и дождливым, особых скачков температуры не было, как впрочем и минувшей зимой (стабильно ниже 30), поэтому проверял и подкачивал колёса нечасто!
Но это лето уже начало бить все рекорды! Если в мнувшую субботу днём было +15, а ночью +8, то в понедельник днём +30, а ночью +20, а на следующий день +36, а ещё через 2 дня обещают понижение до +17. Проверять давление в шинах приходится каждый день, а то и по 2 раза. Утром проверил - 2,0. К обеду 2,6 (каждую выбоинку жо.ой чувствуешь, как на телеге едешь). А прохладную субботу накачал до 2,0, до понедельника машина стояла во дворе, завёл в обед, померил давление - 2,9!
Надоело качать/приспускать - вчера съездил в шиномонтажку, накачал АЗОТОМ! Проверю манометром при перемене погоды и что получится, отпишусь.



Я за любой кипеж на авто!
 +7 908 808 68 27  
+Quote Post
motive1000@inbox...
сообщение 18.6.2010, 20:12
Сообщение #2

??????????
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 79
Регистрация: 17.10.2009
Город: Кемерово
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 29 раз(а)


Насколько я помню университетский курс "Автомобили" то наш Декан пояснил следующее:
АЗОТ никаким образом не меняет характеристи шины (ходовые) при эксплуатации
Давление в шине изменяется по тем же законам как на АЗОТе так и на ВОЗДУХЕ (те от температуры газа в шине)
Единственное "НО" : Азот во временной характеристике в несколько раз дольше изменяет свою температуру при совершении Работы - (поглашая нагрузку в колесе от дороги при движении)
Говоря по русски при интенсивной езде и с грузом шина меньше нагревается, - вследствии чего выше ее ходимость в километрах пути(насколько точных данных нет).

И на последок скажу, что шину накачивают до нормального давления, ездиют на ней под нагрузкой, остужают до нормальной температуры(20 град) и доводят давление до нормы
И категорически запрещается коректировать давление в нагретой шине!(по крайней мере в инстр. по эксплуатации к грузовым шинам так)



На Вкус и Цвет Все Фломастеры Разные
 431027126  89609283311  ВКонтакте  Motive1000  
+Quote Post
Demian
сообщение 19.6.2010, 10:42
Сообщение #3

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 470
Регистрация: 10.1.2010
Город: Омск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 177 раз(а)


Цитата:
(motive1000@inbox.ru @ 18.6.2010, 23:12) *
Насколько я помню университетский курс "Автомобили" то наш Декан пояснил следующее:
АЗОТ никаким образом не меняет характеристи шины (ходовые) при эксплуатации
Давление в шине изменяется по тем же законам как на АЗОТе так и на ВОЗДУХЕ (те от температуры газа в шине)
Единственное "НО" : Азот во временной характеристике в несколько раз дольше изменяет свою температуру при совершении Работы - (поглашая нагрузку в колесе от дороги при движении)
Говоря по русски при интенсивной езде и с грузом шина меньше нагревается, - вследствии чего выше ее ходимость в километрах пути(насколько точных данных нет).

И на последок скажу, что шину накачивают до нормального давления, ездиют на ней под нагрузкой, остужают до нормальной температуры(20 град) и доводят давление до нормы
И категорически запрещается коректировать давление в нагретой шине!(по крайней мере в инстр. по эксплуатации к грузовым шинам так)

Ха! Привет, дорогой! Опять мы с тобой разного мнения об одинаковом вопросе biggrin.gif ! Попробую аргументировать: Азот используется в некоторых промышленных холодильных установках как хладагент (я не путаю с аммиаком - откройте яндекс и наберите азот-хладагент)! Почему? Дело в том, что азот незначительно расширяясь значительно охлаждается! (на десятки градусов). В то же время, если исходить от обратного, то при незначительном изменении температуры (на 10-15 градусов), расширения азота практически не происходит (или оно настолько незначительно, что им можно принебречь).
В то же время, воздух (в котором, кстати 78% азота) в качестве хладагента не используют, да и фреоны, например с азотом можно смешивать, а с воздухом нет (читайте энциклопедию, мой друг tongue.gif ).
Подводя итог скажу, то что пишут об азоте в рекламе накачки шин:
1. Колесо становиться значительно легче - полный бред - разница в несколько граммов.
2. Предотвращает старение резины - тоже бред, т.к. резина и так за время службы не столь значительно окисляется кислородом воздуха - имеется в виду изнутри, конечно!
3. Поглощает нагрузку в колесе от дороги при движени - но, тоже, извините бред - азот газ и его физические свойства подчинены свойствам всех газов. Вот если бы атом азота был величиной с кулак, то он бы смог поглощать нагрузку tongue.gif !
4. И нагревается шина так же - теплопроводность всех газов при неизменном объёме и давлении примерно одинакова!
5. Но вот то, что давление в азоте при постоянном объёме и незначительном изменении температуры (10-20 градусов) останется постоянным, я кажется уже доказал, не так ли? То есть единственное, ради чего стоит использовать азот это поддержание давления в колесе!
И ещё, уважаемый коллега, посоветуйте своему декану накачать шины фреоном 22 (правда стоимость около 1100 р за литр), но так он вообще давление будет держать постоянным и при изменении температуры на 70-90 градусов.
И напоследок я скажу, что если я вчера накачал шины при окружающей температуре +15 до 2,0 и ездил на них спокойно, а сегодня на улице +36 и в шинах у меня 2,9, а при движении они ещё нагреются и давление в них будет 3,5 (и это в легковой шине) - то это вообще становится опасным (особенно на трассе и на скорости). Конечно, если при неизменной окружающей температуре давление в шине поднялось просто от контакта с дорогой, то не стоит его выравнивать и я об этом и не говорил!
С уважением к Вам, остаюсь при своём мнении!



Я за любой кипеж на авто!
 +7 908 808 68 27  
+Quote Post
jazzaqua
сообщение 16.7.2010, 20:53
Сообщение #4

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Господа пробоксоводы и саксидоводы. Тема такая: 1 мая мне установили летнюю резину и закачали азотом. Также сказали что давление проверять не надо. Азот держит постоянное давление. Когда я поехал то почувствовал что после зимних меня больше трясти стало и как то жестче стало. Но я думал так и надо. И вот в июле я решил проверить давление в шинах своим китайским манометром встроенным в компрессор. он показал 2.5. Я решил спустить до 2.0 и машина намного мягче пошла и вообще комфортнее стало. а тут корифан говорит у меня есть точный манометр не встроенный в компрессор - давай померим. померили у меня оказывается всего 1.5 . говорит надо докачивать - докачал опять трясти стало. Так где же стандарт, мерило. При каком давлении ездить?
 
+Quote Post
taxist77777
сообщение 16.7.2010, 21:32
Сообщение #5

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 176
Регистрация: 26.9.2009
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


Цитата:
(jazzaqua @ 16.7.2010, 23:53) *
Господа пробоксоводы и саксидоводы. Тема такая: 1 мая мне установили летнюю резину и закачали азотом. Также сказали что давление проверять не надо. Азот держит постоянное давление. Когда я поехал то почувствовал что после зимних меня больше трясти стало и как то жестче стало. Но я думал так и надо. И вот в июле я решил проверить давление в шинах своим китайским манометром встроенным в компрессор. он показал 2.5. Я решил спустить до 2.0 и машина намного мягче пошла и вообще комфортнее стало. а тут корифан говорит у меня есть точный манометр не встроенный в компрессор - давай померим. померили у меня оказывается всего 1.5 . говорит надо докачивать - докачал опять трясти стало. Так где же стандарт, мерило. При каком давлении ездить?

Надо померить нормальным манометром.Насчёт азота не скажу,не пробовал,а насчёт 1,5 это очень мало,то есть ямка и пробил покрышку. 1,9 нормально,но я держу 2.0ку,поскольку работаю в такси и не одно колесо выкинул. rolleyes.gif
 +79232499989  taxist77777  
+Quote Post
73 регион
сообщение 16.7.2010, 21:32
Сообщение #6

Алексей ―助け — Таскэ
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6391
Регистрация: 14.2.2009
Город: Limasol
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3197 раз(а)


НАКАЧКА АЗОТОМ. .Из монолога шиномонтажника rolleyes.gif и водителя... sad.gif .....

......я шепотом спросил у трудящегося, менявшего мне резину: huh.gif

— Слушай, а вот азот в колесах, это что? huh.gif

— Понты, — сказал он просто и веско, как акушер, только что принявший удачные роды. tongue.gif

Мы с ним сразу же поняли друг друга и обнялись, как родные братья. Через пять минут он уже втюхал мне четыре никелированные пипки для подкачки шин с блестящими папуасскими колпачками, якобы немецкие, всего за 200 рублей. Я уехал на свободу совершенно счастливым в половине второго ночи, потратив на чертов шиномонтаж в общей сложности около трех тысяч рублей..... wink.gif
ссылка
P.S. ...Арабская поговорка-" НЕ НАДУЕШ ТЫ,НАДУЮТ ТЕБЯ "...



ссылка . ссылка
ссылка
 +7 9510924540  
+Quote Post
jazzaqua
сообщение 16.7.2010, 21:50
Сообщение #7

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Цитата:
(taxist77777 @ 17.7.2010, 0:32) *
Надо померить нормальным манометром.Насчёт азота не скажу,не пробовал,а насчёт 1,5 это очень мало,то есть ямка и пробил покрышку. 1,9 нормально,но я держу 2.0ку,поскольку работаю в такси и не одно колесо выкинул. rolleyes.gif

А где его взять нормальный манометр если они все по разному показывают . что взять за образец?
 
+Quote Post
taxist77777
сообщение 16.7.2010, 22:30
Сообщение #8

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 176
Регистрация: 26.9.2009
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


Цитата:
(jazzaqua @ 17.7.2010, 0:50) *
А где его взять нормальный манометр если они все по разному показывают . что взять за образец?

Думаю заехать на три разных шиномонтажки и проверить.
 +79232499989  taxist77777  
+Quote Post
Rawen
сообщение 17.7.2010, 11:18
Сообщение #9

??????????
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 91
Регистрация: 14.1.2010
Город: Нижневартовск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 9 раз(а)


Интересная тема-азот не азот, подкачка шин, проверка давления, выбор манометров wink.gif , честно, даже рассмеялся, читая.
Все дело в том, что сам давление проверяю, проверяю.....ммммм, короче вообще не проверяю, честно, не проверяю.
И сколько там давление, 2,0 или 1,8 вообще не интересует.
Когда уж замечаешь, что подспускает совсем, поехал на шиномонтаж, сделали да и поехал.
Замечать все эти мелочи, мерить сто раз в день давление, искать правильный манометр, которого у меня вообще нет как собственно и насоса и компрессора тем более, для чего все это нужно??
Держать в голове столько всякой ерунды, вот честно улыбнуло wink.gif
 
+Quote Post
Lubitel'
сообщение 18.7.2010, 5:59
Сообщение #10

живу здесь
***
Группа: Модераторы 
Сообщений: 1816
Регистрация: 8.2.2009
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 155 раз(а)


Цитата:
(jazzaqua @ 17.7.2010, 0:50) *
А где его взять нормальный манометр если они все по разному показывают . что взять за образец?



Цитата:
(taxist77777 @ 17.7.2010, 1:30) *
Думаю заехать на три разных шиномонтажки и проверить.

Просто купить любой манометр (желательно отечественный или европа) и заехать на шиномонтажку сравнить насколько он пи****... "привирает".
Важнее не то, насколько он точно показывает, а то, что разницы давления на колесах не будет. Ещё и мерять надо остывшую резину, а не по несколько раз на дню.
В старину колеса вообще были деревянные- эх, вот было времечко rolleyes.gif , никаких забот, а сейчас выскакивай на каждом перекрестке давление померять. biggrin.gif



PROBOX... просто PROBOX.
 +791З982ОЗО7  
+Quote Post
MAD_MIKE
сообщение 10.8.2010, 19:09
Сообщение #11

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 356
Регистрация: 20.10.2008
Город: Анкморпорк
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 35 раз(а)


Demian правильно думает, за исключением того, что, если накачать шину Фреоном-22, то при уличных температурах примерно минус 25(точно непомню) и ниже пойдёт конденсация, т.е. переход в жидкую фазу. Можно гелием.
На всяких суперкарах, накачивать воздухом строжайше запрещено.



Нет в японском звука "Ш". Митсубиси, а не Митсубиши. Масума, а не Машума. Фукусима, а не Вукушима. И даже суси вместо суши.
 
+Quote Post
marsden
сообщение 10.8.2010, 20:19
Сообщение #12

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 183
Регистрация: 16.3.2010
Город: Нефтекамск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 33 раз(а)


Цитата:
(Rawen @ 17.7.2010, 10:18) *
Интересная тема-азот не азот, подкачка шин, проверка давления, выбор манометров wink.gif , честно, даже рассмеялся, читая.
Все дело в том, что сам давление проверяю, проверяю.....ммммм, короче вообще не проверяю, честно, не проверяю.
И сколько там давление, 2,0 или 1,8 вообще не интересует.
Когда уж замечаешь, что подспускает совсем, поехал на шиномонтаж, сделали да и поехал.
Замечать все эти мелочи, мерить сто раз в день давление, искать правильный манометр, которого у меня вообще нет как собственно и насоса и компрессора тем более, для чего все это нужно??
Держать в голове столько всякой ерунды, вот честно улыбнуло wink.gif


а я вот на приспущенном сгонял 300 км туда и столько же обратно - сразу почувствовал на собственном кармане - каково это ездить на 1,5... расход прям в гору прет...
 
+Quote Post
Proboxer
сообщение 11.8.2010, 1:52
Сообщение #13

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 527
Регистрация: 14.12.2007
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 38 раз(а)


Вот, камрады, нашёл про азот в шинах:


Азот в шинах: разоблачаем филосовский газ!

Учитывая, что «мы все учились понемногу… и как-нибудь…», сделать это несложно. Сдается, клиентуры на поле чудес с каждым днем все больше.

Едва утихли дебаты о пользе магнитных проставок под карбюраторы, озонаторов бензина, тормозной жидкости в фарах, как пришла новая напасть – нынче передовые автолюбители надувают шины азотом. Сегодня эту услугу предложат и в респектабельных автосервисах, и в придорожных шиномонтажах. А чтобы не было сомнений в пользе замены бесплатного воздуха на «фирменный» азот, приведут множество научных аргументов.

«Гарнир» может различаться, но основные постулаты азотной пропаганды неизменны. Присмотримся к ним повнимательнее, а заодно попробуем разобраться в этой «газовой динамике». Но сначала освежим в памяти предмет разговора. Воздух – смесь газов, в которой примерно 78% азота и 21% кислорода. Остальными примесями ввиду малости их содержания можно пренебречь. Соответственно, не бывает молекул воздуха, как нет, к примеру, молекул пива. Технический азот из баллонов – та же смесь газов, только азота в ней 95%.

Так чем же пленяют наши сердца шиномонтажные новаторы?

АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ

1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха, поэтому нагрев шины или ее охлаждение почти не влияют на давление в ней. Вариант: азот – идеальный газ, поэтому, в отличие от воздуха, вообще не расширяется.

Вспомним школу, класс, наверное, десятый. Утверждение о «стабильности», независимости давления газа от температуры в замкнутом объеме противоречит законам Шарля (р/t=const – отношение давления к температуре – величина постоянная) и Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков). То есть разговор о том, что поведение азота при изменении температуры чем-то отличается от поведения воздуха, – наукообразное вранье, рассчитанное на дремучего двоечника. Если уж быть совсем точным, то разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0,0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0,00025 атм. У вас случайно нет столь точного манометра? Кстати, все это известно науке уже более 200 лет. Кто не верит – пусть убедится, накачав одно колесо воздухом, а другое азотом: погружая их в кипяток и в прорубь, насладитесь «стабильным» давлением.

2. Молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, поэтому азот медленнее просачивается через микропоры резины и шина теряет давление значительно медленнее. Вариант: накачанная азотом шина вообще не сдувается.

И вправду размер молекулы азота равен 0,364 нм, а кислорода – 0,346 нм (1 нм = 1.10-9 м). Только разницу эту манометром не выловишь. Если шина не дырявая, она держит давление годами, и уж если стравливает его, то скорее через стык покрышки и обода или вентиль. А потрескавшаяся от старости сдувается на глазах, чем ее ни накачивай. К тому же, если весь кислород просочится сквозь шину, что там останется? Правильно – почти чистый азот.

Может, фокус в том, что молекулы азота «конопатят» поры и не выпускают другие наружу? Но ведь в том газе, что предлагают продавцы воздуха, азота всего на 17% больше, чем в бесплатном воздухе.

3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот – инертный газ, не поддерживающий горение. Вариант: отсутствие нагрева шины при больших скоростях, так как нет кислорода, который является условием горения (!).

Сначала отделим мух от котлет. Азот, помнится, элемент пятой группы таблицы Менделеева, а инертные газы – в восьмой. Впрочем, это для нас не так важно. Шина не взрывается, а лопается: звук, который мы слышим, – скачок давления, вызванный ударной волной при разрыве шины. Оправданием тезиса может служить лишь то, что при пожаре автомобиля, когда начнут «стрелять» колеса, дыма будет чуть меньше. Вам от этого легче?

Кстати, исправная легковая шина выдерживает около 9 атм. Чтобы ее разорвало давлением, колесо придется нагреть далеко за 1000°С. Даже стальной диск, не говоря об алюминиевом, к тому времени расплавится.

4. Экономия топлива. Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом. Следовательно, уменьшаются нагрузки на подвеску и значительно снижается расход топлива.

На первый взгляд – железный аргумент! Коль азот легче воздуха, то и колесо с азотом даст выигрыш в массе. А теперь подсчитаем, сколь он велик.

Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота – 1,29 кг, чистого азота – 1,25 кг. Возьмем распространенное колесо с шиной 165/70R13 и прикинем массу газа в ней. Объем – около 20 литров, избыточное давление – 2 кгс/см2, то есть в шине – три объема или 60 литров газа. Значит, азота в колесе будет 0,0750 кг, а воздуха – 0,0774 кг. Чистый выигрыш – 2,4 грамма! Или в процентах от массы колеса (пусть оно массой 12 кг) – 0,02%. Это ж на каких аптекарских весах уловить разницу? Ну а поскольку преимущество в массе дутое, то и остальные достоинства азота, из массы вытекающие, столь же «значительны».

5. Предотвращение старения шины и коррозии диска, так как в азоте отсутствуют влага, масло, пыль – частицы, которые снижают долговечность колеса (подтверждено испытаниями Bridgestone, Michelin, Continental).

Ну, во-первых, если уж вы настолько щепетильны, что мешает закачивать в шины чистый воздух, снабдив компрессор фильтром и осушителем? А во-вторых, снаружи на шину действует гораздо больше разрушительных факторов: там, кроме кислорода, есть ультрафиолетовое излучение солнца, противогололедные реагенты, битум и еще бог весть какая гадость, в изобилии встречающаяся на дорогах. Да и колесо ржавеет в основном снаружи.

Быть может, закачав азот, мы убережем от окисления каркас шины? Верится с трудом. Во-первых, он надежно упрятан в толще резины и с воздухом не контактирует, а во-вторых, сами проволочки для лучшей адгезии покрыты латунью и просто так не ржавеют.

И наконец, шестой аргумент продавцов воздуха.

6. Повышение сцепления шин с дорогой. По сравнению с воздухом (который обычно подвергается сильному влиянию изменений температуры и давления) азот более стабилен.

Просто не знаю, как прокомментировать этот слоган. С какой стороны ни посмотри – нет предмета для разговора. Сцепление шин с дорогой определяется свойствами резины протектора, конструкцией шины, распределением напряжений в пятне контакта, состоянием покрытия, наконец. И этим параметрам безразлично, что за газ в шине. Хоть самый благородный!

Другое дело, что иные продавцы специально недокачивают «азотные» шины, чтобы клиент «почувствовал разницу». И добавляют: «Проверять давление не надо, а воздухом подкачивать нельзя!».

ФИЛОСОФСКИЙ ГАЗ

И все же – «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно»? Конечно! Где еще вы найдете бизнес с рентабельностью от 500 до 3000%? Если продажу воздуха подкрепить хорошей рекламой и брать хотя бы по 70 рублей за колесо (а за чистый альпийский – все сто!) – наркобароны и банкиры покажутся юродивыми в тряпье. А там, глядишь, подойдет мода на неон, аргон или ксенон! Проверять на себе законы физики – дело беспроигрышное. Для законов. Благородные жулики Энди Таккер и Джефф Питерс пользовались этим еще сто лет назад.

© "За Рулем" (№3, 2007)



Другие может и промолчат, а я скажу!!!


Поблагодарили:
 
+Quote Post
max747
сообщение 12.8.2010, 7:49
Сообщение #14

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 37
Регистрация: 12.6.2007
Город: Красноярск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Вся это хрень с АЗОТОМ пришла из авиации.
Т.К. работаю в оной, мы накачиваем азотом шины т.к. он не поддерживает горение вот и всё.



BlackBox 4wd мех.
 
+Quote Post
MAD_MIKE
сообщение 15.8.2010, 7:03
Сообщение #15

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 356
Регистрация: 20.10.2008
Город: Анкморпорк
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 35 раз(а)


Этот афтар "зарулёма", учившийся в 8 классе, недопонял, что в 8 классе для наглядности использовали пару приближений - изопроцессы и идеальный газ. Помните 3 графика, изобарный, изотермический и изохорный. Прочувствовать связь между ними не всем дано. Суть изобарного коэффициента объёмного расширения состоит в умножении начального объёма на него при повышении на каждый градус. А если темпер изменился на 100 грудусов? Вот и разница наверное. И откуда он взял цифру 0,0001 неизвестно чего?!(скорее имел в виду 0,003)
Да Max747 в авиации используют азот по причине неподдержания горения..., согласен, тока добавлю - по причине неподдержания горения внутри шины(снаружи пофиг), что ведёт к выделению газов, повышению давления и взрыву шины. На скоростях посадки с невыпущенными закрылками в районе 300 км/ч, в зависимости от типа самолёта, это имеет значение. На гонках, если них рабочие температуры резины более 120-130 градусов, в зависимости от типа резины, а если ещё подрифтовать... тоже имеет смысл.
На Пробоксах не имеет смысла качать азотом. Да и перед тем как накачать, они же не вакууммиркют. Я говорил(имел ввиду), что реально имеет смыслом качать фреоном(любым в т.ч. NH3), т.к. 200 летние законы Шарлей и Геев-Люссаков не применимы для веществ, находящихся недалеко от точки росы. Вот тогда реально будет мягче, тока зимой не поездишь.



Нет в японском звука "Ш". Митсубиси, а не Митсубиши. Масума, а не Машума. Фукусима, а не Вукушима. И даже суси вместо суши.
 
+Quote Post
Burt
сообщение 15.8.2010, 15:04
Сообщение #16

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 538
Регистрация: 4.4.2008
Город: Чита
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


Цитата:
(max747 @ 12.8.2010, 13:49) *
Вся это хрень с АЗОТОМ пришла из авиации.
Т.К. работаю в оной, мы накачиваем азотом шины т.к. он не поддерживает горение вот и всё.


+100, согласен smile.gif
 493097918  89144685112  kirpikv  
+Quote Post
Rawen
сообщение 18.8.2010, 14:23
Сообщение #17

??????????
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 91
Регистрация: 14.1.2010
Город: Нижневартовск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 9 раз(а)


Цитата:
(marsden @ 10.8.2010, 22:19) *
а я вот на приспущенном сгонял 300 км туда и столько же обратно - сразу почувствовал на собственном кармане - каково это ездить на 1,5... расход прям в гору прет...



ооооо, да да да, wink.gif тебя послушать расход прямо под тридцатку встал, да??

Я сам ездил в отпуск 5 тыс в одну сторону и 5 обратно. Никакое давление не мерял, туда ехал быстро - расход 9 л и штрафов 20 тыс rolleyes.gif
оттуда ехал медленно - расход 6 литров и штрафов 300 руб. Какое было давление, меньше 2 или больше, даже и не заморачивался, если честно.
Так что, что ты там почувствовал за 600 км я прямо даже не знаю wink.gif
 
+Quote Post
Demian
сообщение 19.8.2010, 6:50
Сообщение #18

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 470
Регистрация: 10.1.2010
Город: Омск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 177 раз(а)


Итак, парни как и обещал отчитываюсь по эксплуатации азота:
Накачал азотом без вакуумирования (просто 3 раза спустили-накачали) до 2,0 очков. Температура на улице +25. Через 2 дня замеряю при температуре +34 - в шинах 2,6. Еду на шиномонтаж, спрашиваю:
- "Чо за фигня?"
- "Всё нормально - говорит - немного перекачали!"
- "Слышь, я чо - дурак? Сам смотрел на манометр - было 2,0!"
- "Так бывает...."
- "Как бывает? Что азот расширяется? Ты же убеждал, что он не расширяется?!"
- "........... А-а-а-а так Вы 3 дня назад качали? - находится он - Так у нас манометр врал, а сейчас мы его поверили и он показывает правильно!"
- "Поня-я-я-ятно! - отвечаю я, поняв что как ни крути клиент всегда дурак - Только я после вас своим манометром проверял, а он у меня повереный и показывает правильно! Так вот, по вашему, через 3 дня он неправильно начал показывать?"
- "Ну-у-у-у... может вы его роняли?!- в последней надежде блеет шиномонтажник.
- "Нет - я его не ронял!"
- "Ну, тогда я не знаю.........."
- "Поня-я-тно! - отвечаю - и уезжаю.
Через 3 недели замеряю давление в Бийске - 2,9, а в одном вообще 3,0. Местный шиномонтажник округляет глаза, когда узнаёт что я качался азотом:
- "Такого не может быть!!! Значит там, в Омске Вам закачали воздух вместо азота! Давайте перекачаем?! 200 р"
Дай, думаю перекачаю, вдруг и вправду в Омске меня наипали, а этот мастер и вправду чист аки слеза?! Качаю 2,1 при температуре 19 градусов.
Приезжаю в Омск, замеряю (на следующий день своим манометром) при температуре 27 градусов -2,0. Приезжаю в уже знакомую Омскую шиномонтажку, замеряю их манометром - 1,5.
Я ему объясняю, что вчера накачал в Бийске 2,2 с вакуумированием и электронной фигнёй!
- "Ну, так Вы были в горах!" - для него Бийск это уже горы.
- "Ну и что, что в горах?"
- "Так там воздух более разряжен, поэтому давление в шинах становится выше, а когда приезжаешь "вниз" то давление уменьшается!" - умничает он.
- "Так ты говорил, что азот не расширяется?!" - пытаюсь его поймать на слове.
- "Так это при изменении температуры, а у Вас ВНЕШНЕЕ давление изменилось!" - не теряется он.
- "Поня-я-я-ятно! - понимаю что после моего прошлого допроса он успел основательно подготовиться к разговору с вредными клиентами.
Разворачиваюсь, уезжаю. По дороге вспоминаю старую детскую прибаутку: "Стою на асфальте, в лыжи обутый - или лыжи не едут, иди я ипанутый!"

Короче суть отчёта такова: ТЕОРИЯ ЭТО ОДНО, А ПРАКТИКА - ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ! Тем более неизвестно, что тебе там накачивают в колесо - воздух вместо азота, а платишь как за азот? Или всё таки теория на практике в самом деле не работает?! tongue.gif biggrin.gif



Я за любой кипеж на авто!
 +7 908 808 68 27  
+Quote Post
Demian
сообщение 19.8.2010, 7:08
Сообщение #19

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 470
Регистрация: 10.1.2010
Город: Омск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 177 раз(а)


Цитата:
(Rawen @ 18.8.2010, 17:23) *
ооооо, да да да, wink.gif тебя послушать расход прямо под тридцатку встал, да??

Я сам ездил в отпуск 5 тыс в одну сторону и 5 обратно. Никакое давление не мерял, туда ехал быстро - расход 9 л и штрафов 20 тыс rolleyes.gif
оттуда ехал медленно - расход 6 литров и штрафов 300 руб. Какое было давление, меньше 2 или больше, даже и не заморачивался, если честно.
Так что, что ты там почувствовал за 600 км я прямо даже не знаю wink.gif

Всё дело в том,что при давлении меньше 1,3 а на жёстких шинах меньше 1,5 -твоё колесо может разбортоваться во время движения. Если давление слишком высокое (на 15-20%) выше, чем рекомендовано производителем (например если на наших колёсах при положенных 2,1 будет 2,4 и больше) то будет слишком жёстко ездить и это в разы быстрее убъёт твою подвеску. А при 3,5, если ты попадёшь в хорошую выбоину на скорости, то колесо может лопнуть (выстрелить) и неизвестно чем обернётся твой пофигизм к давлению в шинах! Я всегда очень внимательно отношусь к ходовке, потому что гоняю быстро но дорожу жизнями своих близких и себя, любимиго и считаю что шины, их состояние и отношение к ним на наших дорогах может сыграть решающую роль! Никогда не понимал тех людей, которые купили хорошую, дорогую машину (типа мерина, бэхи и т.д.), а на резину денег не нашли и ездят на лысом протекторе, что иногда корд видно. А по поводу расхода горючки, то поверь при давлении 1,6 вместо положенных 2,0-2,1 расход увеличится на 8-10%! Поройся в интернете по этому поводу - не хочу заморачиваться, я это знаю, как и большинство автолюбителей, а тебе думаю будет интересно!



Я за любой кипеж на авто!
 +7 908 808 68 27  
+Quote Post
Demian
сообщение 1.9.2010, 8:51
Сообщение #20

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 470
Регистрация: 10.1.2010
Город: Омск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 177 раз(а)


И вот ещё:

3 роковых ошибки водителей в обращении с шинами
Сейчас, в сезон отпусков, семьи собираются в отпуск на автомобиле. Но, как свидетельствуют факты, многие отправляются в дорогу, не проверив состояние шин своего автомобиля. Однако доказано: неправильно накачанные шины даже в Европе с ее благополучными дорогами становятся причиной каждого шестого ДТП в июле-августе.

Пьер Понселе, руководитель отдела испытаний шин научно-исследовательского центра Goodyear в Люксембурге, предупреждает: “Водители часто забывают, что справляться со своей задачей могут только правильным образом накачанные шины, обеспечивая тем самым необходимую управляемость автомобиля. На поведение машины и ее тормозной путь сильно оказывают влияние как перекачанные, так и недостаточно накачанные шины”.

Водители часто совершают одну из трех классических ошибок: не проверяют давление в шине перед началом путешествия; проверяют давление, но на теплых шинах, что приводит к некорректным значениям; при накачивании шин не учитывают вес и загрузку автомобиля.

Проблемы часто начинаются с постепенной, незаметной для водителя потери давления в шинах. “Когда шина недостаточно накачана, основной вес автомобиля приходится на внешнюю часть протектора, приводя к усиленному давлению на боковину покрышки – или, как мы говорим, “плечо” шины, – вместо того чтобы равномерно распределяться по всей ширине шины. Вследствие этого по мере движения боковина сильно нагревается, что сказывается на общей управляемости и безопасности автомобиля”, – отмечает Пьер Понселе.

Недостаточно накачанные шины означают, что давление на дорожное покрытие неравномерно. Кроме того, снижается площадь непосредственного контакта между шиной и дорогой, приводя к ухудшенному сцеплению (и снижая управляемость тяжело нагруженных автомобилей). Удлиняется тормозной путь, повороты требуют больше места, при этом автомобиль может выйти из-под контроля.

Давление в шинах может снизиться в пределах 0,2 бара за три месяца в результате постоянных процессов диффузии в шине. “Многие водители ошибочно полагают, что, для того чтобы убедиться в нормальном давлении, достаточно пнуть шину ногой или посмотреть на нее. Однако на глаз потерю 0,2 бара определить невозможно. Исследования, проведенные в Евросоюзе, свидетельствуют, что более 64% всех автомобилей ездят на частично спущенных шинах. Многие водители просто не проверяют давление с необходимой регулярностью, а ведь это может иметь серьезное влияние на безопасность вождения”, – отмечает Пьер Понселе.

Помимо измерения давления, водители также должны проверить, не износились ли шины, которые будут использоваться в поездке. “Всегда смотрите на износ протектора перед началом путешествия. Достаточная ли у него глубина? Это особенно важно на мокрой дороге. Равномерен ли износ? Не забудьте также проверить повреждения на боковинах”, – советует руководитель отдела испытаний шин Goodyear.

Поездка в отпуск часто означает, что в одной машине едет вся семья и большое количество багажа. Это не только снижает маневренность машины, но и вызывает излишнюю нагрузку, в том числе и на шины. Если автомобиль полностью загружен пассажирами и багажом, давление в шинах необходимо увеличить в соответствии с руководством к автомобилю.

Серьезной опасностью для шин является жара. Высокие летние температуры повышают давление в шинах, поэтому проверку давления следует производить, когда шины “холодные” – в этом случае результаты измерений будут корректными. Если на вашем автомобиле еще не установлены шины RunOnFlat, позволяющие после прокола продолжать движение еще какое-то время, обязательно следует проверить и запасную шину.

Как слишком сильно, так и слишком слабо накачанные шины не используют всю поверхность протектора. Недостаточное давление в шинах приводит в увеличенному износу наружной поверхности, тогда как избыточное давление приводит к ускоренному износу внутренней стороны шин. В обоих случаях снижается износостойкость шин, поскольку протектор изнашивается быстрее и неравномерно. Кроме того, недостаточно накачанные шины потребляют больше энергии для плавного движения, в результате увеличивая расход топлива.

“Шины требуют столь же тщательного внимания, как все остальные части машины, важные с точки зрения безопасности. Давление в шинах следует измерять регулярно – по крайней мере раз в месяц. Это правило особенно актуально перед началом длительного путешествия с большим количеством багажа и в жаркую погоду”, – советует эксперт Goodyear Пьер Понселе.

Источник: ссылка



Я за любой кипеж на авто!
 +7 908 808 68 27  
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.2.2018, 0:09