Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы с ГУР., Замена жижи, неисправности
Evgen456
сообщение 27.3.2012, 17:05
Сообщение #81

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 541
Регистрация: 10.6.2011
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 94 раз(а)


А у кого какой цвет жижи в ГУРе был залит из Японии? Мне кажется, что когда я смотрел жижу по приходе машины, то она была зеленоватого цвета, а теперь спустя 1,5 годы езды прозрачная, но жирненькая. Даже не грязная, а именно прозрачная. Вот думаю, менять или нет. Пробег 104000 не смотанный.
 
+Quote Post
021
сообщение 29.3.2012, 14:33
Сообщение #82

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22
Регистрация: 12.1.2012
Город: турий рог приморье
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата:
(Evgen456 @ 27.3.2012, 23:05) *
А у кого какой цвет жижи в ГУРе был залит из Японии? Мне кажется, что когда я смотрел жижу по приходе машины, то она была зеленоватого цвета, а теперь спустя 1,5 годы езды прозрачная, но жирненькая. Даже не грязная, а именно прозрачная. Вот думаю, менять или нет. Пробег 104000 не смотанный.

аналогично.прошёл 160 правда ещё уровень.в мурзилке про заменну ничего не нашёл только доливка.ATF DEXRON||или|||
 8914065065  
+Quote Post
Teran
сообщение 29.3.2012, 16:57
Сообщение #83

??????????
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 69
Регистрация: 18.5.2011
Город: Абакан
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4 раз(а)


Цитата:
(21 @ 29.3.2012, 18:33) *
аналогично.прошёл 160 правда ещё уровень.в мурзилке про заменну ничего не нашёл только доливка.ATF DEXRON||или|||


я конечно не спец но на сколько знаю жижу в гидраче надо через 20000 менять. у меня по приходу была темноватой, да и менял все сразу и везде.
 ВКонтакте  
+Quote Post
73 регион
сообщение 29.3.2012, 17:58
Сообщение #84

Алексей ―助け — Таскэ
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6490
Регистрация: 14.2.2009
Город: Limasol
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3239 раз(а)


Цитата:
. Вот думаю, менять или нет.

Что говорят-
В результате получается вот такой расклад:
Замена цепи - 160 000 км.
Замена жидкости в ГУР - 80 000 км.
Замена тормозной жидкости - 80 000 км.
Замена охлаждающей жидкости - 80 000 км.
Замена свечей зажигания - 80 000 км. (иридиум)
Замена топливного фильтра - 40 000 км.
Замена масла в коробке передач (+ фильтр на АКПП) - 40 000 км.
Замена масла в раздаточной коробке - 40 000 км.
Замена масла в заднем дифференциале - 40 000 км.
Замена воздушного фильтра в салоне - 10 000 км.
Замена моторного воздушного фильтра - 10 000 км.
Замена масленного фильтра - 10 000 км.
Замена масла в двигателе - 10 000 км.



ссылка .
ссылка
ссылка


Поблагодарили:
Aso,
 +7 9510924540  
+Quote Post
Evgen456
сообщение 29.3.2012, 19:03
Сообщение #85

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 541
Регистрация: 10.6.2011
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 94 раз(а)


И все же каким цветом должна быть жидкость в ГУРе при потере своих свойств? Откуда я знаю менял Японец или нет. Машина пришла мне с пробегом 87099.(по бумагам последнее ТО Японец делал на 72000) Вот цвет блин не помню. Почему то отложилось в голове, что где то зеленоватая была, может чего и путаю. Сейчас она светлая прозрачная, хотя может такой и была. Кстати еще иногда бывает при повороте руля как бы пискнет слегка причем может быть раз в день, а может и в неделю. Слышно как бы в салоне. Ремень вряд ли, поскольку его по другому слышно. Может карданчик чего издает.
 
+Quote Post
Тракторист 78
сообщение 30.7.2012, 19:47
Сообщение #86

?????
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 47
Регистрация: 12.1.2011
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Тут тож спрошу:
При расположении руля по центру, и на холостых и при движении отчетливо слышен стук металлический, достаточно звонкий. Идет с района ГУРа. При поворотах руля исчезает, при наборе скорости тож. частота прямо зависит от оборотов . Попробую с утра ремень на ГУР скинуть. Если не исчезнет, то в воскресенье на яму. Но может у кого был подобный стук, уж очень он специфичный... Про то, что хороший стук наружу вылезет, я и так знаю, но к сожалению он вылазит обычно на порядок дороже...
Заранее спасибо.



Probox NCP58 2003 черный. Rulezный аппарат! ИМХО.
Жизнь нужно прожить так, чтоб наверху сказали-"Нипонял!!! А ну ка повтори!!!"
 
+Quote Post
Лёха
сообщение 31.7.2012, 21:41
Сообщение #87

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 141
Регистрация: 30.5.2010
Город: Челябинск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 35 раз(а)


Сегодня поменял жижу в ГУРе. Залил Эниос ATF Dixron III - цвет красный. Старая жижа была желтого или даже светло коричневого цвета, и её 100% за 189000км. ни кто не менял. Брал я машину с пробегом 94000км. жидкость была такого же цвета. Заодно замерил компрессию везде одинаково 13.5, до капиталки была 16 во всех, замеры производились на прогретом двигателе.



ЗаЧаСтУюТоТкТоМеДлЕнНоЧиТаЕтТоМуНеХвАтАеТсЕкСа!!!
 
+Quote Post
wmx
сообщение 1.9.2012, 17:15
Сообщение #88

??????????
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 73
Регистрация: 2.5.2008
Город: Владивосток
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Всем привет!
Вопрос по гидроусилителю - моему Пробоксу уже 4,5 года в России, как только его привезли с японии сзади возле ремня было отпотевшее место, все посмотрели, все ок, с двигателя ничего не течет. После этого посмотрели и определили, что скорее всего это гидроусилитель. Скажите, может ли подтекать гидрач?
Мой пробег за 4,5 года по России - 30 000 км. Масло там не менял. Отпотевание как было так и осталось.
Скажите, стоит ли менять гидроусилитель, или масло?
А может быть сначала отмыть и посмотреть?
Через день смогу фотки предоставить, чтобы лучше было видно.
Заранее всем спасибо за ответы.
 
+Quote Post
73 регион
сообщение 1.9.2012, 17:47
Сообщение #89

Алексей ―助け — Таскэ
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6490
Регистрация: 14.2.2009
Город: Limasol
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3239 раз(а)


Цитата:
(wmx @ 1.9.2012, 17:15) *
Скажите, может ли подтекать гидрач?

Никто не заливал? STEP UP POWER STEERING CONDITIONER & STOP LEAK . ссылка
Кондиционер и герметик для гидроусилителя руля
Устраняет утечки жидкости из гидроусилителей любых конструкций. Восстанавливает размер и эластичность сальников и прокладок. Очищает гидравлическую систему и перепускные клапаны, способствует нормализации работы гидроусилителя руля. Снижает уровень шума при работе гидронасоса и продлевает срок его службы
Устраняет течи гидроусилителей любых конструкций.
Восстанавливает размер и эластичность сальников и прокладок.
Очищает гидравлическую систему и перепускные клапаны, восстанавливает нормальную работу гидронасоса и гидроусилителя руля.
Смешивается с любыми типами жидкостей для гидроусилителя руля.
Продлевает срок службы гидроусилителя и понижает шумность его работы.
Безопасен для резиновых и пластиковых деталей.



ссылка



ссылка .
ссылка
ссылка
 +7 9510924540  
+Quote Post
Slava_a75
сообщение 6.9.2012, 7:13
Сообщение #90

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 274
Регистрация: 29.10.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 97 раз(а)


Вчера залил в ГУР мегажидкость Petro-Canada DURADRIVE MV SYNTHETIC ATF. Наконец-то заменил родную жижу жёлтого цвета. По ощущениям руль стал легче:) Менял с промывкой, промывал D3 от того же производителя. На промывку ушёл 1л. и новой жидкостью(то же литрушку брал) разок промыл и остатки залил. Менять жидкость не просто...а очень просто:)
Берёшь шприц с трубочкой и откачиваешь жидкость из бачка гур. Затем снимаешь с этого бочка резиновый шланг подающий туда жидкость и опускаешь его в бутылку литра 2... я этот шланг удлинил при помощи корпуса шариковой ручки и другого шланга для удобства...а то короткий он собака. Заводишь авто, крутишь руль...полминуты где-то... вся жидкость из рейки уже в бутылке. Для промывки собираешь всё обратно, наливаешь полный бачёк новой жидкости(в моём случае D3), заводишь, крутишь руль недолго. Потом всё по новой... откачать жидкость из бачка и шланг в бутылку. И так до тех пор пока промывочная жидкость не закончится или пока ненадоест:) Собираем всё обратно, заливаем новую жидкость для постоянной эксплуатации (в моём случае DURADRIVE MV SYNTHETIC ATF) полный бачёк, заводим, крутим рулём, доливаем если надо. После этого надо проехать немного, км 10 активно руля:) остановившись на ровном месте контролируем по щупу на крышке бочка гур уровень жижи....он должен быть примерно на отметке "HOT". Всё. Времени ушло где-то около часа...при дожде и ураганном ветре:))) Осталась масса положительных эмоций, особенно от удлинения шланга и от одевания его обратно на бачёк ГУР. Всё делалось из под капота без ямы во дворе дома:)
P.S. Думаю, что постоянно при промывке можно и не собирать всё в исходное состояние после выхода жидкости, а просто заглушить входное отверстие в бачке гур и наполнять его, заводить машину и жидкость прогонится через рейку сразу в бутылку для слива. Хорошая мысля пришла как всегда опосля:)
И ещё... у кого рвётся, расслаивается и перескакивает ремень гур. Ставте 3РК845!!!(родной 850) и будет вам счастье.... И что бы снять(подтянуть) ремень не обязательно откручивать два болта...можно ослабить только самый неудобный снизу и двигать рукой гур за бачёк:)(то же долго мучался с этим, сделал как написал и всё, как бабка отшептала)



Всех денег не заработаешь, часть всё равно придётся украсть....


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Zanderr
сообщение 6.9.2012, 12:24
Сообщение #91

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2641
Регистрация: 29.8.2008
Город: Шарыпово, Красноярский край
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 730 раз(а)


Цитата:
(Slava_a75 @ 6.9.2012, 11:13) *
Наконец-то заменил родную жижу жёлтого цвета.

... надо на Мазде попробовать замену для профилактики, на Пробке тфу-тфу проблем с ГУРом не было. cool.gif



СКИНУ ССЫЛКУ НА МУРЗИЛКУ В ОФИГЕННОМ КАЧЕСТВЕ!!! писать в личку ))) ССЫЛКУ В ЛИЧКУ И СКИНУ, АДРЕС НЕ НАДО!!! )))
был... Probox DX 2003 г.в. 4WD - 180 ткм японских + 70 ткм моих.
была... Mazda Capella Cargo GL-X 1990 г.в. FWD.ПЭП.ИНЖ.5МКПП ссылка
езжу... Kia Soul 2011 г.в. FWD ПЭП 5МКПП ссылка
Инет-магазины где что либо покупал: ссылка ссылка ссылка ссылка
... ну и Саня, просто Саня.
 
+Quote Post
Slava_a75
сообщение 6.9.2012, 20:33
Сообщение #92

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 274
Регистрация: 29.10.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 97 раз(а)


Цитата:
(Zanderr @ 6.9.2012, 15:24) *
... надо на Мазде попробовать замену для профилактики, на Пробке тфу-тфу проблем с ГУРом не было. cool.gif

У меня то же проблем с гур не было...так, для души поменял:)



Всех денег не заработаешь, часть всё равно придётся украсть....
 
+Quote Post
westf2
сообщение 22.9.2012, 17:34
Сообщение #93

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 210
Регистрация: 18.7.2010
Город: Чита
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 39 раз(а)


Цитата:
(Demian @ 24.8.2011, 14:29) *
Снова поднимаю тему подклинивания руля и замены жижи.
Может моей ошибки/невнимательности вы избежите после прочитанного!
Опять начал подклинивать руль, причём сначала на холодную на стоящей машине, а потом и во время движения - становилось всё хуже и через 4 дня я разворачивался уже почти без ГУРа.
Ездил в 2 различных СТО, которые занимаются ремонтом ГУР, описывал им свою проблему, после чего, покрутив руля, мастер одного из них (СТО "Взлёт") отправил меня в автокомплекс "Реактор", т.к. требуется разборка/ремонт рулевой рейки, а у него нет специального оборудования для этого.....
В "Реакторе" очередь на 2 недели к единственному мастеру, постоветовали ехать в СТО "Ангар 18".
В "Ангар 18" так же внимательно выслушали мою проблему, покрутили руля и резюмировали: "Рейка изношена! Перепускают кольца. Ремонт будет связан с гильзовкой рейки. Стоить будет порядка 10 тыр. Но вам посоветую - проще купить контрактную рейку и поменять её у нас за 1800 руб. + развал - 600 руб."
На разборе купил контрактную рейку за 4500 руб. Записался на замену на следующий день всё в тот же Ангар. Но не выдержала душа поэта ))) нужно всё сразу - ждать не хочется...... и записался на 12 ночи в "Реактор" - он круглосуточно. Приехал в 6 вечера оставить машину на ремонт....... и тут стали терзать меня смутные сомнения....... не знаю почему, но я категорически не хотел чтобы рейку меняли без меня и ночью, т.к. при возникновении сопутствующих проблем при установке, слесаря просто выполнят свою работу - воткнут контрактную рейку и всё, а дальше хоть трава не расти, т.е. тяги, наконечники., пыльники.... все встанет на свои места, даже если они требуют замены.
Короче. нашёл я мастера который занимается ремонтом реек, посетовал ему на очередь к нему на 2 недели вперёд и попросил консультации:
Мастер покрутил руля, погазовал, открыл капот и спросил: "А на диагностике, куда Вы заезжали, капот открывали?"
- "Нет - отвечаю - просто выслушали меня и покрутили руля!"
- "А зачем Вас слушать, то - машину слушать и смотреть надо! У ВАС РЕМЕНЬ ПЕРЕВЕРНУЛО. Заезжайте в бокс. Кстати, а с какой целью в машине лежит жидкость для ГУР "STEP UP?"
- "Ну как с какой - отвечаю - если бы рейку снимали, то заливать ведь нужно было бы!"
- "Так она у Вас и залита?"
- "Да!"
- "А-а-а-а-а!" - многозначительно изрёк мастер.
- "Что-то не так?" - спрашиваю.
- "Всё не так! Кто Вам сказал, что эта жидкость подходит к вашему автомобилю? На ней написано: Совместима с любыми жидкостями! С какими любыми? Вы слышали когда-нибудь что бы продавались безразмерные ботинки? Вот и тут так же - может американцы и льют в свои машины всякую дрянь, но в тойотах она разъедает сальники рулевой рейки, в морозы подмерзает и вообще её состав не просто отличается, а совсем разный с тем, сто нужно лить в тойоту!
Короче, поменяли мне ремень - теперь я зарёкся что буду брать только оригинал - тот, корейский, не проходил и 2 месяцев. И поменяли жидкость в ГУР - залили через аппарат с промывкой (2 литра прогнали) Castrol Transmax Z.
Все проблемы с ГУР как рукой сняло. Сегодня поеду сдавать рейку, которую купил, назад.


РЕМЕНЬ ПЕРЕВЕРНУЛО это как понять????
ремень на новый меняли?



Toyota SUCCEED 1 NZ-FE 2005 - Все узнал..... все равно мало...
 
+Quote Post
Evgen456
сообщение 7.10.2012, 5:06
Сообщение #94

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 541
Регистрация: 10.6.2011
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 94 раз(а)


Какая разница должна быть при прогреве жижи в ГУРе? У меня на холодную по верхнюю метку cool, а на горячую чуть до половины hot не дотягивает, нужно ли долить?
 
+Quote Post
73 регион
сообщение 7.10.2012, 9:50
Сообщение #95

Алексей ―助け — Таскэ
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6490
Регистрация: 14.2.2009
Город: Limasol
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3239 раз(а)


Цитата:
(Evgen456 @ 7.10.2012, 5:06) *
Какая разница должна быть при прогреве жижи в ГУРе?
Объем рабочей жидкости 0,7 л.
На холодную в диапазоне cold.На прогретой в диапазоне hot. Разница между работающем двигателе и не работающем должна составлять 5 мм.
Мурзилка.стр.35.
Цитата:
(Evgen456 @ 7.10.2012, 9:54) *
У меня вообще разницы никакой на работающем и заглушенном двигателе, если колеса в прямолинейном положении стоят

Двигатель прогреть до 80 градусов,крутим рулем от упора до упора ,пока жижа не прогреется 40-80 гр.Потом замеряем уровень.



ссылка .
ссылка
ссылка
 +7 9510924540  
+Quote Post
Evgen456
сообщение 7.10.2012, 9:54
Сообщение #96

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 541
Регистрация: 10.6.2011
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 94 раз(а)


Цитата:
(73 регион @ 7.10.2012, 9:50) *
Объем рабочей жидкости 0,7 л.
На холодную в диапазоне cold.На прогретой в диапазоне hot. Разница между работающем двигателе и не работающем должна составлять 5 мм.
Мурзилка.стр.35.

У меня вообще разницы никакой на работающем и заглушенном двигателе, если колеса в прямолинейном положении стоят
 
+Quote Post
skorp777
сообщение 28.2.2013, 14:51
Сообщение #97

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 562
Регистрация: 30.12.2012
Город: Находка
Авто: Toyota Succeed
Пол: Мужской
Поблагодарили: 317 раз(а)


Простите, если затрону чьи-то религиозные чувства, но замену жижи в ГУР со снятием шлангов и пр считаю техническим онанизмом.Если кому время девать некуда- вэлкам. На деле вполне хватает несколько раз отсосать спринцовкой или шприцем из бачка старую жидкость и долить свежую. Даже при снятии шланга все 700 мл дикстрона из ГУРа не сольются, сливается ок 500 мл. Хоть так, хоть так есть несливаемый остаток, чего тогда мучиться и обливать машину маслом? Утвержление, что грязь сольется из ГУРа, только если снять шланг от бачка, то же не выдерживает критики. Значит, если шланг отсоединили, то грязь выйдет, а если присоединили к бачку, то передумает.Техническое дрочерство.



Кто боится поражений- никогда не победит! ссылка+Тойота Витц 4ВД 2002 г.
 
+Quote Post
Zanderr
сообщение 1.3.2013, 6:25
Сообщение #98

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2641
Регистрация: 29.8.2008
Город: Шарыпово, Красноярский край
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 730 раз(а)


Цитата:
(skorp777 @ 28.2.2013, 18:51) *
Простите, если затрону чьи-то религиозные чувства, но замену жижи в ГУР со снятием шлангов и пр считаю техническим онанизмом.Если кому время девать некуда- вэлкам. На деле вполне хватает несколько раз отсосать спринцовкой или шприцем из бачка старую жидкость и долить свежую. Даже при снятии шланга все 700 мл дикстрона из ГУРа не сольются, сливается ок 500 мл. Хоть так, хоть так есть несливаемый остаток, чего тогда мучиться и обливать машину маслом? Утвержление, что грязь сольется из ГУРа, только если снять шланг от бачка, то же не выдерживает критики. Значит, если шланг отсоединили, то грязь выйдет, а если присоединили к бачку, то передумает.Техническое дрочерство.

... так если прокачивать, по любому старая должна уйти в баночку. huh.gif



СКИНУ ССЫЛКУ НА МУРЗИЛКУ В ОФИГЕННОМ КАЧЕСТВЕ!!! писать в личку ))) ССЫЛКУ В ЛИЧКУ И СКИНУ, АДРЕС НЕ НАДО!!! )))
был... Probox DX 2003 г.в. 4WD - 180 ткм японских + 70 ткм моих.
была... Mazda Capella Cargo GL-X 1990 г.в. FWD.ПЭП.ИНЖ.5МКПП ссылка
езжу... Kia Soul 2011 г.в. FWD ПЭП 5МКПП ссылка
Инет-магазины где что либо покупал: ссылка ссылка ссылка ссылка
... ну и Саня, просто Саня.
 
+Quote Post
Slava_a75
сообщение 1.3.2013, 8:44
Сообщение #99

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 274
Регистрация: 29.10.2010
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Probox
Пол: Мужской
Поблагодарили: 97 раз(а)


Цитата:
(skorp777 @ 28.2.2013, 17:51) *
Простите, если затрону чьи-то религиозные чувства, но замену жижи в ГУР со снятием шлангов и пр считаю техническим онанизмом.Если кому время девать некуда- вэлкам. На деле вполне хватает несколько раз отсосать спринцовкой или шприцем из бачка старую жидкость и долить свежую. Даже при снятии шланга все 700 мл дикстрона из ГУРа не сольются, сливается ок 500 мл. Хоть так, хоть так есть несливаемый остаток, чего тогда мучиться и обливать машину маслом? Утвержление, что грязь сольется из ГУРа, только если снять шланг от бачка, то же не выдерживает критики. Значит, если шланг отсоединили, то грязь выйдет, а если присоединили к бачку, то передумает.Техническое дрочерство.

Вот твоё предложение точно дрочево.... Сколько раз надо жижу залить в бачёк, что бы хотя бы 80% заменить? А вот...дох...много раз. А если снять шланг то она почти вся сливается, а если на один раз ещё и промыть той же жидкостью и затем её слить и залить новую, то уверен 100% смена обеспечена. Можно так делать как ты предлагаешь( и наверняка делаешь), в случае обновления такой же жидкости, но в случае первой замены той жёлтой жижи которая с завода залита на декстрон или тому подобное, необходимо делать именно так как я писал, что бы полностью от неё избавиться и не держать в гуре коктейль:)
Про грязь: там внутри бочка есть фильтр типа..сеточка(если посветить фонариком, а тебе как спецу можно и зажигалкой:))) ) Она не пускает грязь на новый круг. Вот неплохо бы этот фильтр прочистить...но как хз...бачёк то железный и походу неразборный.... или бы как нибудь (прошу прощения) отсосать...эту грязь:)



Всех денег не заработаешь, часть всё равно придётся украсть....
 
+Quote Post
Dema
сообщение 1.3.2013, 9:09
Сообщение #100

失礼します
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3078
Регистрация: 22.12.2011
Город: страна чудес
Авто: Toyota Succeed
Поблагодарили: 1085 раз(а)


Цитата:
(Slava_a75 @ 1.3.2013, 15:44) *
или бы как нибудь (прошу прощения) отсосать...эту грязь:)

точно отсасать самый верный вариант (шприцем например)



(Был- ссылка круглый год ссылка)ссылка, ссылка)


Поблагодарили:
 640840707  
+Quote Post


10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 11.12.2018, 6:42