Кто прав в этой ситуации, а кто нет и почему (пункты правил)?

 Дорожная_схема.jpg ( 17,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63


Какие будут мнения на сей счет?

Только не говори что еще врезались))) эта ржака будет

Вообще в моем понимание - водитель красного авто выбрал дибильную траекторию. Сначала на право, потом на лево... сразу бы прижался на лево и всего то делов. Но опять же водитель серого авто по ситуации тоже должен бдить за странным повидением красного рас3,14здяя.

Опять же довольно опасный сворот во дворы. Учитывая две полосы в одну и две в другую. Проскачить обе полосы и влететь через пешеходный на дворовую территорию... хз кто там чем думал, я бы не дал возможности сворота серому авто - двойной сплошной.

Что случилось?

Я вижу расп3,14здяем - красный авто. Кто виноват? Виноваты оба. Серому очень сложно свернуть, красный затупил. Но опять же интересно что произошло?

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Судя по картинке серый авто оказался на стороне встречного движения.

... основной косяк, так сказать, в "стоп-кадре" - это то что красный авто встал на пешеходном переходе
п.12.4 Остановка запрещается:
... на пешеходных переходах и ближе 5 метров перед ними.
Ну это как минимум.
Еще получается что слияние двух выездов с прилегающей территории надо делить два раза на два, т.е. серая машина едет правильно в своей "половине" дороги, а вот красная выехала ей на встречку. Не помешало бы там разметку поточнее.

Юрий В.
Для начала нужно определится с областью перекрестка, чтобы выносить тут - 8.6. От сюда будет зависит приемлим сюда этот пункт или нет. Я как понимаю ты подрузумеваешь два. Соединение второстепенных до пешеходного и главной со соединенной второстепенной. Если так, то верно серый не прав. Если перекресток один, то как бы красный не прав.

Но в целом сбивает с толку разметка пешеходного перехода. И вправду нужно бооольше золота разметки.

Цитата: (Максим_Ш @ 16.1.2013, 20:53) Какие будут мнения на сей счет?

я конечно двоечник, но сделал бы так:

Цитата: (HotShot @ 17.1.2013, 6:19) Юрий В. Но в целом сбивает с толку разметка пешеходного перехода. И вправду нужно бооольше золота разметки.

Сейчас по памяти о наличии "зебры" сказать сложно, снег лежит на месте перехода, но знаков "Пешеходный переход" точно нет. Для наглядности прилагаю фото данного места.
 заезд.jpg ( 51,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

И еще, на четырехполосной дороге нет никаких знаков, предупреждающих о приближении к перекрестку

Мне кажется что надо так...

Максим_Ш
Еще вопрос, на момент движения серого, красный уже стоял и готовился к маневру или тоже подъезжал. Если знака нет перекрестка - значит это не перекресток. Съезд с дороги. Съезжать можно в любую область, выезжать можно с любой области, если позволяет опять же разметка.

если я правильно разглядела знак жилой зоны, то тогда красный, при выезде оттуда, должен был всех пропустить. в тч серого

ссылка

ссылка

HotShot написал:
Для начала нужно определится с областью перекрестка, чтобы выносить тут - 8.6.

А это и не перекрёсток
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

а п.8.6 относится не только к перекрёсткам

Dema

Я сделал бы также

Максим_Ш написал:

И еще, на четырехполосной дороге нет никаких знаков, предупреждающих о приближении к перекрестку

Ещё раз повторюсь - Это не перекрёсток Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Metrolog

Нижняя траектория правильная

HotShot написал:

Съезжать можно в любую область, выезжать можно с любой области, если позволяет опять же разметка.


1.1. Настоящие Правила дорожного движения (в дальнейшем - Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации.
1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.


Kate

17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Ну так серого никто не вынуждал выезжать на встречку. И красный даже не успел доехать до пересечения дорог

Цитата: (Юрий В. @ 17.1.2013, 18:39) Ещё раз повторюсь - Это не перекрёсток Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Но я и не считаю это перекрестком, и уточнил это для того чтобы "другие не думали".

Так же уточню -- столкновения не было, положение машин на схеме в начальной и конечной фазах даны как бы это выразиться -- одномоментно.

красный вообще показывал левый поворотник, а поехал, судя по стрелке, направо. и ввел в заблуждение серого своим маневром. при выезде \заеде в жилую зону расходиться по помехе справа, а если считать, что при, выезде из жилой зоны там образовалась одна дорога, то расходиться как предложид Dema.
я щас еще подумаю, и еще какуюнить мысль скажу
оба короче виноваты

Цитата: (Kate @ 17.1.2013, 20:00) красный вообще показывал левый поворотник, а поехал, судя по стрелке, направо. и ввел в заблуждение серого своим маневром. при выезде \заеде в жилую зону расходиться по помехе справа, а если считать, что при, выезде из жилой зоны там образовалась одна дорога, то расходиться как предложид Dema. я щас еще подумаю, и еще какуюнить мысль скажу оба короче виноваты

Ааааа! Я только сейчас заметил!

Ну тогда наверное так.

Цитата: (Metrolog @ 17.1.2013, 20:22) Ну тогда наверное так.

Тогда по логике вещей при таких траекториях красный оказывается на встречке как только выезжает на широкий участок дороги

Цитата: (Максим_Ш @ 17.1.2013, 20:49) Тогда по логике вещей при таких траекториях красный оказывается на встречке как только выезжает на широкий участок дороги

Цитата: (Максим_Ш @ 17.1.2013, 22:49) Тогда по логике вещей при таких траекториях красный оказывается на встречке как только выезжает на широкий участок дороги

так и серый получается, что на встрече, если учитывать, что одна дорога начинается от поворота и до разветвления ее на жилые зоын

Красный конечно ввел в заблуждение серого, поскольку включил сигнал левого поворота слишком рано


8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

Я бы включил левый поворотник (в данной ситуации), только подъехав в пешеходному переходу.

Юрий В., зачем ты мне цитируешь ПДД, я как бы их знаю. Если не понял слов которые прочитировал, переспроси. Я говорил необходимо определится с областью перекрестка, т.к. в области пересечения дорог, 8.6 не действует. Я должен завершить маневр не выехав на встречку, а какая траектория у меня будет, тут все зависит от ситуации. Многие этого не знают и тупят при совершение маневров. Когда определяешься с областью пересечения дорог, можно применять 8.6.

Цитата: Тогда по логике вещей при таких траекториях красный оказывается на встречке как только выезжает на широкий участок дороги

Вот я и говорю что нужно определится с областью пересечения дорог. Но все же я вижу это как площадку для съезда. Большую такую площадку вдоль дороги. Съезжать и выезжать с нее нужно по ситуации.

Вот собственно восоздал по видимой мною картинке (фотке) как я думаю реальную схему

Случай 1. Припаркованного авто на пути красного нет.
ссылка
И так, серый должен свернуть раньше. Т.е. разъезд должен произойти правыми бортами. А не левыми, как многие любят. Но опять же все зависит от ситуации, если область второй дороги по который не едет красный просматривается и от туда не летит лихая в хлам тонировая восьмерка без бамперов, то почему бы не свернуть раньше? Но даже если летит, серый может повернуть по серой траектории, если никто не летит, вполне и по синий траектории.
Красный в свою очередь при движение с дороги в здравом уме и расудке, да и в целом не сможет совершить каких либо зигзагов. Возможно это просто при увеличение его такой траектории или случай из-за которого ему пришлось это сделать. Собственно у красного два варианта свернуть на лево. И оба в моем понимание не запрещены. Опять же, тут все зависит от разметки. Я ее не вижу. По этому и не стал наносить. Включая сколько полос на главной дороге тоже не ясно.

Случай 2. Причина по которой красный сделал странный зигзак.
ссылка
Как я увидел на фотке приведенной автором выше, там по всей видимости вросла в землю одна машина (фиолетовый) и связи с этим красный может совершать вполне адекватные маневры. Он возвращается на позицию из случая 1. С целью повернуть с середины области (хз съезд не имеет как таковых разметок) и в целом ни кому не мешает. Серый по прежнему удобнее разъехаться правыми бортами, не создавая друг другу помеху, почему? Потому что оба поворачивают налево. Если бы красный поворачивал на право, логично разъезжатся левыми бортами. Нужно оценивать ситуацию от случая для сложных разъездов - правами бортами, но в данном моменте они являются удобными. При разъезде правами бортами (при повороте на лево) на больших перекрестках – за частую очень сложно просматривать не поворачивающие авто, что приводит к риску. Но народ любит у нас выстроится в очередь на лево с разъездом правыми бортами (в часпик как правило) и при потухшем зеленом – завершить маневр, вереницей из 5-10 машин : ))

Случай 3. Как повернуть так, чтобы красный не влетел в серого!
ссылка
Здесь нужно грамотно подать сигнал. Не только едущим за серым авто, но и для красного. Если заранее включить, на мой взгляд красный (который может уже стоять допустим или только только подъезжать) примет его со своей стороны как сигнал к маневру. И если он выберет путь разъезда правым бортом, а серый левым. Не избежать аварии. По этому, ябы включал в данном случае поворот проезжая первый съезд на территорию-площадку и тогда можно разъехаться левыми бортами.

Красный судя по рисунку от автора схемы, виляет странный зигзак. А серый в свою очередь метит в центр площадки, что тоже не адекватное решение. Нужно либо в начало, либо в конец. А лучше в начало, из учета что красный поворачивает на лево и в конец из учета, если бы он ехал на право.

ЗЫ: Тупо поржать наш подобный случай. Обычное движение. Внизу перекресток со второстепенной, выше большая площадка и территория рынка. За постой и там и там аварии.
ссылка
Не хватает конечно знака хоть чтоли 40. Т.к. пролитают там по прямой по главно за постой на 80 в среднем. И вот тут нужно выскочить на лево, в тоже время с нижнего перекрестка тоже выскакивают со второстепенной на лево. Дурдом короче еще страшнее случая из темы : ))