Вот скажите мне, что же всё таки происходит с маслом при старении. Оно окисляется, т.е. ухудшаются моющие и антикоррозийные свойства. Вырабатываются загущающие присадки там всякие, разбавляется бензином т.е. идёт процесс потери вязкости. Но в то же время идёт процесс увеличения вязкости от улетучивания более лёгких фракций. Что такое теряет свойства? Какие свойства? Допустим РН будет в норме, а вязкость вне нормы или наоборот. Какие факторы более выражены...

Цитата: (MAD_MIKE @ 9.4.2011, 17:01) Вот скажите мне, что же всё таки происходит с маслом при старении. Какие факторы более выражены...

Toyota - Тест моторного ссылка .. ссылка
Заявленные особенности
Эксплуатационный интервал— 5000км для турбированных двигателей, 10000км для безнаддувных двигателей. Высококачественное всесезонное энергосберегающее моторное масло для бензиновых двигателей, в том числе стурбинами, созданное на основе гидрокрекинга. Обладает оптимальными низкотемпературными характеристиками и высокими антиокислительными свойствами для двигателей японских автомобилей. Обеспечивает легкий запуск и надежную работу двигателя при любых условиях эксплуатации.
Результаты теста
Вязкость кинематическая при 100°С— 12,04мм2/с; вязкость кинематическая при 40°С— 60,54мм2/с; индекс вязкости— 151; температура вспышки, определяемая в открытом тигле— 217°С; температура застывания— –31°С; щелочное число— 6мг КОН/г; плотность при 20°С— 858,5кг/м3; зольность сульфатная— 0,82масс %; динамическая вязкость при –30°С— 6006мПа·с; коэффициент загрязненности вначале испытаний— н/д, коэффициент загрязненности после испытаний— 37,72; изменение кинематической вязкости— –6,4%; изменение щелочного числа— 27,8%; кислотное число— 1,55%.
Обсуждение теста
Все физико-химические параметры масла соответствуют заявленной эксплуатационной группе. Масло обладает хорошей текучестью и прокачиваемостью, о чем свидетельствуют не самые большие значения кинематической вязкости. Однако высокое значение динамической вязкости, вероятно, может привести к тому, что стартеру потребуется несколько большее усилие для поворота коленвала зимой. И значение температуры застывания маловато: в сильные морозы с холодным стартом могут возникнуть проблемы и риск масляного голодания на непрогретом двигателе увеличивается. Правда, при этом данный участник самый всесезонный: унего наибольшее значение индекса вязкости.
А вот пакет присадок самый скудный среди всех представленных на тест образцов (значение сульфатной зольности всего 0,82%), да и антиокислительных присадок можно было бы добавить (щелочное число самое низкое в тесте). И срабатываются эти присадки относительно быстро, если судить по изменению щелочного числа. Но при этом продукты окисления нейтрализуются вполне эффективно, так как кислотное число одно из минимальных втесте.
Не самой лучшей оказалась и способность масла растворять шлаки и смолы. Такой вывод может подтвердить весьма высокое значение коэффициента загрязненности. Зато композиция «полимерный загуститель— базовое масло» оказалась вполне живучей. К окончанию высокотемпературных испытаний величина изменения кинематической вязкости осталась в поле отрицательных значений.

А как на счёт эстеровых масел.

Цитата: (MAD_MIKE @ 9.4.2011, 18:36) А как на счёт эстеровых масел.

Зачем тебе это надо. ссылка
Еще одно актуальное направление — эстеровые масла на основе сложных эфиров, способных к поляризации. Такие масла способны создавать эффект нестекаемой смазки за счет способности эстеров прилипать к металлическим поверхностям двигателя. Их выпускают компания Marly , которая пошла еще дальше и легировала эти замечательные свойства эстеров, применив в производстве графит и керамику, что в итоге значительно улучшило антифрикционные и антизадирные свойства ее продукции. Такое масло уже позволяет экономить топливо уже в пределах 6-23%, да и само оно «стареет» значительно ссылка
Для ссылка МАСЛО НА ЭСТЕРОВОЙ ОСНОВЕ С ссылка

Ну на эстеровом и интервал замены 15-20 тыщ. вроде ссылка Если я Шелловский гидрокряк больше 4 тыщ.(в основном 3 с лишним) не держал, а Xenum'овское вроде ПАО примерно 5 тыщ. ходило - какбы экономия даже получается. Ну или хотябы такие же деньги.

В прежнюю машину лил ZIC 5W-40 И НЕ ПАРИЛСЯ.Вскрывал клапанную крышку-на деталях едва светло - жёлтый лак.Двигатель был 5Е.Лил 3 года,всё было ОК.Осенью 2010 взял безпробежного Саксида.Залил для промывки ZiC 5W-30 полусинтетику для промывки.Отъездил 5 т.км ,залил ZIC 5W-40 синтетику для последующей промывки.Накатал на Саксе 7 т.км всего за зиму.Через 2 т.км поменяю на ТOYOTA 0W-20 SM.К данному выбору пришёл,изучив рекомендации производителя и опираясь на свой предыдущий опыт применения синтетики.Масло катаю 8 тыщ км,езжу в основном по трассе.Расход был зимой 6,7 л на 100 у Сакса.А на прежней(Королла DX) , был расход 6.8-7,2 в зависимости от скорости.УБЕДИЛСЯ,что лучше лить синтетику.Меньше нагара,больше интервал замены,прокачивается хорошо,двиг.работал как часы.И ZIC,кстати,совсем неплохое масло,только если это ZIC!

Масло, маслом! А загляните под крышку!!! И почуствуйте разницу! Лил только синтетику, замена через 5 максимум 7 тысяч.

На первой фотке мой движкка, пробег 132 000(машина с аука), проездил три года:
ссылка

На второй, мой новый движка, контрактный, пробег 102 000:
ссылка

Цитата: (Katran @ 8.6.2011, 9:45) Масло, маслом! А загляните под крышку!!! И почуствуйте разницу! Лил только синтетику, замена через 5 максимум 7 тысяч. На фото.......

И какой же вывод? Давай, делись! Или опять самим экспериментировать? Понятно, что каждый мучается по мере своих возможностей, но и утверждение должно быть.

Цитата: (Katran @ 8.6.2011, 12:45) Масло, маслом! А загляните под крышку!!! И почуствуйте разницу! Лил только синтетику, замена через 5 максимум 7 тысяч. На первой фотке мой движкка, пробег 132 000(машина с аука), проездил три года: На второй, мой новый движка, контрактный, пробег 102 000:

Ты из за масла решил движку поменять ?

Цитата: (73 регион @ 9.4.2011, 19:51) Toyota - Тест моторного ссылка .. Заявленные особенности Эксплуатационный интервал— 5000км для турбированных двигателей, 10000км для безнаддувных двигателей. Высококачественное всесезонное энергосберегающее моторное масло для бензиновых двигателей, в том числе стурбинами, созданное на основе гидрокрекинга. Обладает оптимальными низкотемпературными характеристиками и высокими антиокислительными свойствами для двигателей японских автомобилей. Обеспечивает легкий запуск и надежную работу двигателя при любых условиях эксплуатации. Результаты теста Вязкость кинематическая при 100°С— 12,04мм2/с; вязкость кинематическая при 40°С— 60,54мм2/с; индекс вязкости— 151; температура вспышки, определяемая в открытом тигле— 217°С; температура застывания— –31°С; щелочное число— 6мг КОН/г; плотность при 20°С— 858,5кг/м3; зольность сульфатная— 0,82масс %; динамическая вязкость при –30°С— 6006мПа·с; коэффициент загрязненности вначале испытаний— н/д, коэффициент загрязненности после испытаний— 37,72; изменение кинематической вязкости— –6,4%; изменение щелочного числа— 27,8%; кислотное число— 1,55%. Обсуждение теста Все физико-химические параметры масла соответствуют заявленной эксплуатационной группе. Масло обладает хорошей текучестью и прокачиваемостью, о чем свидетельствуют не самые большие значения кинематической вязкости. Однако высокое значение динамической вязкости, вероятно, может привести к тому, что стартеру потребуется несколько большее усилие для поворота коленвала зимой. И значение температуры застывания маловато: в сильные морозы с холодным стартом могут возникнуть проблемы и риск масляного голодания на непрогретом двигателе увеличивается. Правда, при этом данный участник самый всесезонный: унего наибольшее значение индекса вязкости. А вот пакет присадок самый скудный среди всех представленных на тест образцов (значение сульфатной зольности всего 0,82%), да и антиокислительных присадок можно было бы добавить (щелочное число самое низкое в тесте). И срабатываются эти присадки относительно быстро, если судить по изменению щелочного числа. Но при этом продукты окисления нейтрализуются вполне эффективно, так как кислотное число одно из минимальных втесте. Не самой лучшей оказалась и способность масла растворять шлаки и смолы. Такой вывод может подтвердить весьма высокое значение коэффициента загрязненности. Зато композиция «полимерный загуститель— базовое масло» оказалась вполне живучей. К окончанию высокотемпературных испытаний величина изменения кинематической вязкости осталась в поле отрицательных значений.

РЕЗЮМЕ: Несмотря на имеющиеся недостатки, вполне достойный продукт с неплохим ресурсом. Это вывод тестеров

А что делится, то ? На трассе загорелась лампочка масла. Остановился, заглушил двигло. Проверяю уровень все в норме. Завожу не горит. Проехал километров 20 снова загорелась. Снова встал. Короче - РЕЗЮМЕ!!! Из за этого говна, двигатель испытывал масляное голодание что привело к известному концу. Стук в первом и четвертом цилиндре.

Какие каналы забило? Хз!!! Но при попытке открутить масляный фильтр, из под него давануло так, как будто там очков 20 было!

Хотите совет? Пожалуйста! Снимайте башку, выкручивайте все датчики. И мойте, мойте, мойте!

А масло, лейте на свое усмотрение, советов давать не буду!!! Если движка засранный, то ты туда хоть "золотое" масло лей. Результат будет один!

Katran на каком масле ездили? Пробег 132 000, очень мало, чтобы так ушататься?!

Цитата: (tumara @ 8.6.2011, 23:32) Katran на каком масле ездили? Пробег 132 000, очень мало, чтобы так ушататься?!

Тебя марка интересует? Извини, но это глупый вопрос, значит ветку про масло, не читал с первых страниц!!! надо не на марку смотреть , а менять чаще! Да и каков был прежний хозяин, тоже многое зависит.


я постоянно промывал и лил - только синтетику! Движки из серии ZZ -NZ, это движки с повышенной угарностью масла! Парни, ну ведь столько раз об этом писали.
Машина была с пробегом 65 тысяч. Яп, судя по сервисной книжке ездил только на минералке Двигло уже такой был, я поддон снимал и чистил всё там, а вот под крышку не удосужился. Вот и наказан. А так бы , я не удержался бы. Перебрал бы полностью.
На разборках выбирали движку, так вот вам пример! Двигло с пробегом 60 -70 тысяч, а внутри один пластилин!

Внесу свой вклад в статистику использования масел.
Чистил тут на днях форсунки, ну и сфоткал заоодно
ссылка
Последние три замены масла - Шелл Хеликс Ультра Экстра 5W30.
До этого кастрол и тойота.До них - то что лил яп.
Честно говоря, ожидал увидеть намного хуже картину.
Меняю через 5-7 т.км.

Олег,во сколько движок обошёлся? Скоро похоже и мне придётся менять на контракт,капиталить нет смысла.А насчёт пластилина,да знакомая история,правда я заменой цепи и чисткой обошёлся,без снятия гбц.

Цитата: (taxist77777 @ 9.6.2011, 7:37) Олег,во сколько движок обошёлся? Скоро похоже и мне придётся менять на контракт,капиталить нет смысла.А насчёт пластилина,да знакомая история,правда я заменой цепи и чисткой обошёлся,без снятия гбц.

разбег по цене от 20 до 40. Но, дело в том, что объехав хренову тучу разборок и осмотрев порядка 20 движков, был выбран этот. Предлагали движки с пробегом от 50 тысяч, но мазут внутри был капитальный. Этот обошелся в 22 косаря с пробегом 102 тысячи. И таких движков мало.

Но я бы тебе посоветовал не тянуть, как я. Всё откладывал на потом. Ведь поддон я снимал, и все там промывал. Раскидай движку. Если есть возможность, возьми на автомойке жидкость "DEKA", она концетрированная и используется для мытья движков. Берешь корыто, складываешь туда детали, заливаешь не рабавленной "DEKA", и добавляешь кипяток. Оставляешь на неоторое время. Затем кисточками , щеточками протираешь. Все детали становятся как новые. Правда в голове придется менять колпачки, да и клапана притереть не помешает. Заодно посмотришь вкладыши. Движки наши живучие, падлюки. Правда не любят маслянного голодания.

Цитата: (Katran @ 9.6.2011, 8:16) разбег по цене от 20 до 40. Но, дело в том, что объехав хренову тучу разборок и осмотрев порядка 20 движков, был выбран этот. Предлагали движки с пробегом от 50 тысяч, но мазут внутри был капитальный. Этот обошелся в 22 косаря с пробегом 102 тысячи. И таких движков мало. Но я бы тебе посоветовал не тянуть, как я. Всё откладывал на потом. Ведь поддон я снимал, и все там промывал. Раскидай движку. Если есть возможность, возьми на автомойке жидкость "DEKA", она концетрированная и используется для мытья движков. Берешь корыто, складываешь туда детали, заливаешь не рабавленной "DEKA", и добавляешь кипяток. Оставляешь на неоторое время. Затем кисточками , щеточками протираешь. Все детали становятся как новые. Правда в голове придется менять колпачки, да и клапана притереть не помешает. Заодно посмотришь вкладыши. Движки наши живучие, падлюки. Правда не любят маслянного голодания.

Это значит, 2002 года двигло давно уже пора мыть? А сколько это стоит у специалистов?

Цитата: (jazzaqua @ 9.6.2011, 21:00) Это значит, 2002 года двигло давно уже пора мыть? А сколько это стоит у специалистов?

Возможно и нет! Сам загляни под крышку. Там ничего страшного, две гайки, да несколько болтов. Для души спокойней будет.

garrykon, Ну а твой движка, это просто сказка!!! Редко такие движки, бывают, в основном приходят в коксе! Это не только у нас. И на королах, филдерах. Видел движку с Приуса(оказывается там такой же), ну у него то думаю читстый. Хрен вам, полный говна. Удивительны пути господни!!!

Да уж,действительно - страшного ничего нет.
Максимум 30 мин работы, зато я теперь сплю более спокойным и глубоким сном,
и кошмары о масляном голодании меня во сне не мучают)
Прокладка крышки, как я понял, несколько снятий выдержит, поэтому менять её пока не стал.
Кстати - промывками ни разу не пользовался

А промывочная жидкость залитая перед очередной заменой масла это дерьмо не вымывает?